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-   -   Bricobarco Anodo del motor con teflon? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=186250)

Mahelbcn 24-08-2020 18:06

Anodo del motor con teflon?
 
Una ronda a mi cuenta, y la pregunta está en el titulo.

En mi motor el ánodo que lo protege de la corrosión galvánica va en un tapón atornillado en el intercambiador de calor agua salada - dulce. Mi duda es si poniendo teflon en el tornillo para que quede estanco y no sude agua salada el tornillo también se limita el contacto 'eléctrico' y pierde eficiencia el ánodo, que me decís?

Muchas gracias por adelantado!

Xenofonte 24-08-2020 20:24

Re: Anodo del motor con teflon?
 
De este tema, quien sabe de verdad es el cofrade Trabañarru.

Saludos cordiales.

:brindis:

isidrom 24-08-2020 21:28

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Esta en inglés, pero se entiende .

https://www.sbmar.com/articles/myths...-dope-threads/

Mahelbcn 24-08-2020 22:00

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por isidrom (Mensaje 2268364)
Esta en inglés, pero se entiende .

https://www.sbmar.com/articles/myths...-dope-threads/

Impresionante aarticulo!!!! Me había imaginado que no tendría mucho efecto, por que al apretar el tronillo en su agujero terminará desplazando el teflon a las partes donde no hay contacto, y quedando en contacto metal con metal alli donde si lo hay...

Me ha filpado que haya contacto incluso usando cinta aislante.

Pues muchisimas gracias!!!

trabañarru 25-08-2020 14:05

Re: Anodo del motor con teflon?
 

Una cosa es la teoria, y otra muy diferente practica.
Ya le mandaria yo a este a medir el contacto electrico de muchas instalaciones cuando estan en uso, con roscas tuercas y tornilos corroidos por la oxidacion y las reacciones quimicas al agua de mar, anticongelantes, calor..

En bronce o laton recien mecanizado o sin usar, todas las conexiones seran buenas, hasta las que se forran de teflon.

En esta clase de montajes lo que pedimos al conjunto bulon/tuerca es contacto electrico, teniendo tambien en cuanta la estanqueidad del amarre.

Para lo cual la mejor opcion es una rosca cilindrica ( la conica no hace contacto en toda la superficie) , mecanizada dentro de los parametros de fabricacion estandarizados donde el amarre se consiga mediante el perfecto asiento del tornillo con el bastidor del motor donde va amarrado.

Al poder ser proteger ambas piezas mediante una arandela de cobre, que al ser un material mas blando y altamente conductor por un lado asegura la continuidad electrica y por otro la estanqueidad.

TEflones, cintas, estopas, y selladores de juntas no son mas que ñapas y remedios malos que a la larga siempre dan problemas....

Para que el asiento de la tuerca sea perfecto, lo unico que hay que controlar es que al mecanizar el bulon la pared lateral de la tuerca sea perpendicular a la rosca, que las dos operaciones se mecanicen en la misma atada.


Mecanizando bulones de 2"
Union mediante rosca de 3/4" y de 1"

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...75&oe=5F6BAB92


https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...51&oe=5F6BAC7B

Diferentes tipos de amarres, siempre cilindricos y con roscas de precision.

Rosca de m 16x1.5
Asiento perfecto, perpendicularidad menor de 0.02 mm.
Union bulon zinq por embuticion, a aprietes de +0.02/ +0.04

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...50&oe=5F6A9064

DE 1/2, Union mediante esparrago de inox.

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...1a&oe=5F6C8AF1



Tasio628 25-08-2020 15:14

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Mahelbcn (Mensaje 2268314)
Una ronda a mi cuenta, y la pregunta está en el titulo.

En mi motor el ánodo que lo protege de la corrosión galvánica va en un tapón atornillado en el intercambiador de calor agua salada - dulce. Mi duda es si poniendo teflon en el tornillo para que quede estanco y no sude agua salada el tornillo también se limita el contacto 'eléctrico' y pierde eficiencia el ánodo, que me decís?

Muchas gracias por adelantado!

El anodo no proteje al motor por contacto con el metal , La funcion es que el agua salada lo ataque a el preferentemente en lugar del intercambiador . El agua salada va atacar si o si y esta en contacto con todo el intercambiador o colector, pero atacara al metal mas debil preferentemente. que no quita de que ataque con menos virulencia en los puntos mas alejados del anodo. Lo mejor es controlar que este siempre bastante entero. Controlar el periodo de cambio que sea lo suficientemente util . dejarlo agotar totalmente no es buena idea. Mi motor los agota en 1 año , yo los cambio cada 6 meses...

trabañarru 25-08-2020 15:22

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tasio628 (Mensaje 2268482)
El anodo no proteje al motor por contacto con el metal , La funcion es que el agua salada lo ataque a el preferentemente en lugar del intercambiador .


Como??
Que la superficie a proteger, no tiene que estar en contacto mecanico ( en este caso mediante union roscada) con el anodo y su soporte?.
Esto que dices va en contra de la proteccion anodica de cualquier instalacion compuesta por materiales de diferente par galvanico unidos entre si y sumergidos en un electrolito ( agua de mar).




Lechuck 25-08-2020 21:00

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tasio628 (Mensaje 2268482)
El anodo no proteje al motor por contacto con el metal , La funcion es que el agua salada lo ataque a el preferentemente en lugar del intercambiador . El agua salada va atacar si o si y esta en contacto con todo el intercambiador o colector, pero atacara al metal mas debil preferentemente. que no quita de que ataque con menos virulencia en los puntos mas alejados del anodo.

Perdona cofrade pero no es así. Para que el ánodo haga su función es imprescindible que haga contacto eléctrico con el metal a proteger.

Unas :brindis:

sacratif 25-08-2020 21:39

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Mi motor lorleva un ánodo solo en el intercambiador de agua salada- dulce se los come en muy poco tiempo,la tuerca es cónica y la tengo con un poco de cinta de teflón le di de media rosca para detrás
Para que estuviese en contacto con la tapa al apretarla,cómo vi que era poca comida le puse cable acero con terminal al motor
Y en el otro extremo un pedazo ánodo redondo y al agua con el
Cuando no salgo a menudo le meto agua dulce al circuito de mar...

Chancys 25-08-2020 23:38

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Yo tengo entendido que tiene que haber contacto mecánico, pero en un motor caterpillar el intercambiador lleva tapas plásticas, y en esas tapas lleva 3 anodos cilíndricos roscados en el plástico sobre un casquillo de bronce o latón, roscados. Desconozco si fusionado por el interior de la tapa lleva algun tipo de conductor que al atornillarlo a la carcasa del enfriado haga contacto. Pero de entrada, el anodo va atornillado en una carcasa de plástico.

trabañarru 26-08-2020 06:50

Re: Anodo del motor con teflon?
 

Esos son los trabajos de ingenieria que despues a nosotros nos toca dar solucion, todos los soportes y bulones que he puesto arriba ( y muchos mas que no pongo para no aburrir con lo mismo) son para prevenir problemas derivados de la corrosion galvanica que en las oficinas tecnicas de muchas empresas de fabricacion o marinizado de motores no tuvieron en cuenta, esa marca americana es un caso, tanto en enfriadores del motor, como para el circuito del hidraulico de la direccion.
Cualquier instalacion CUALQUIERA, por la que circule agua de mar o salmuera y este compuesta por mas de un elemento metalico tiene que tener proteccion anodica, si no es e el interior, derivado a alguna masa en el exterior, y el que de fabrica no lo contemple asi, enfriadores, intercambiadores o codos de escape tendran que tomar la consideracion de un componente mas que se degrade al paso del tiempo, los motores marinizados por nanni como el mio ( 5250 tdi), son un caso practico..


TARABUSI 26-08-2020 17:19

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Hola.
Su establece un circuito eléctrico, por un lado a traves del electrolito y por el otro entre los materiales que deben estar en contacto, si no, el circuito queda cortado y no hay protección.
No se trata simplemente de oxidar un ánodo, ha de haber un circuito cerrado.

Chancys 26-08-2020 23:04

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2268580)

Esos son los trabajos de ingenieria que despues a nosotros nos toca dar solucion, todos los soportes y bulones que he puesto arriba ( y muchos mas que no pongo para no aburrir con lo mismo) son para prevenir problemas derivados de la corrosion galvanica que en las oficinas tecnicas de muchas empresas de fabricacion o marinizado de motores no tuvieron en cuenta, esa marca americana es un caso, tanto en enfriadores del motor, como para el circuito del hidraulico de la direccion.
Cualquier instalacion CUALQUIERA, por la que circule agua de mar o salmuera y este compuesta por mas de un elemento metalico tiene que tener proteccion anodica, si no es e el interior, derivado a alguna masa en el exterior, y el que de fabrica no lo contemple asi, enfriadores, intercambiadores o codos de escape tendran que tomar la consideracion de un componente mas que se degrade al paso del tiempo, los motores marinizados por nanni como el mio ( 5250 tdi), son un caso practico..


En el caso de la carcasa plástica, serviría con comunicar ese ánodo con la parte metálica del intercambiador, no?

:brindis:

MoBay 27-08-2020 04:45

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2268473)

Una cosa es la teoria, y otra muy diferente practica.
Ya le mandaria yo a este a medir el contacto electrico de muchas instalaciones cuando estan en uso, con roscas tuercas y tornilos corroidos por la oxidacion y las reacciones quimicas al agua de mar, anticongelantes, calor..

En bronce o laton recien mecanizado o sin usar, todas las conexiones seran buenas, hasta las que se forran de teflon.

En esta clase de montajes lo que pedimos al conjunto bulon/tuerca es contacto electrico, teniendo tambien en cuanta la estanqueidad del amarre.

Para lo cual la mejor opcion es una rosca cilindrica ( la conica no hace contacto en toda la superficie) , mecanizada dentro de los parametros de fabricacion estandarizados donde el amarre se consiga mediante el perfecto asiento del tornillo con el bastidor del motor donde va amarrado.

Al poder ser proteger ambas piezas mediante una arandela de cobre, que al ser un material mas blando y altamente conductor por un lado asegura la continuidad electrica y por otro la estanqueidad.

TEflones, cintas, estopas, y selladores de juntas no son mas que ñapas y remedios malos que a la larga siempre dan problemas....

Para que el asiento de la tuerca sea perfecto, lo unico que hay que controlar es que al mecanizar el bulon la pared lateral de la tuerca sea perpendicular a la rosca, que las dos operaciones se mecanicen en la misma atada.


Mecanizando bulones de 2"
Union mediante rosca de 3/4" y de 1"

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...75&oe=5F6BAB92


https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...51&oe=5F6BAC7B

Diferentes tipos de amarres, siempre cilindricos y con roscas de precision.

Rosca de m 16x1.5
Asiento perfecto, perpendicularidad menor de 0.02 mm.
Union bulon zinq por embuticion, a aprietes de +0.02/ +0.04

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...50&oe=5F6A9064

DE 1/2, Union mediante esparrago de inox.

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...1a&oe=5F6C8AF1



Tremenda información. Éstos contenidos si que son útiles.

trabañarru 27-08-2020 06:49

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Chancys (Mensaje 2268784)
En el caso de la carcasa plástica, serviría con comunicar ese ánodo con la parte metálica del intercambiador, no?

:brindis:

NO es un buen diseño, pues segun se desgaste el anodo este perderia superficie y dejaria de hacer contacto.
En el caso de bulones porta anodos, sea cual fuera el amarre entre elloses siempre el soporte ( de laton o bronce) el que tiene que hacer contacto electrico con el material a proteger, y este debe ser de metal contra metal, nunca de metal contra un polimero

trabañarru 27-08-2020 07:02

Re: Anodo del motor con teflon?
 

EStos soportes tambien, mecanizados segun diseño propio de tocho de bronce, primero torneados y despues mecanizados en el centro de mecanizado, si en vez de construidos de bronce los hiciera de delrin, nylon, ertalyte o cxualquier otro polimero de uso industrial fijo que costaban la cuarta parte, pero serian igual de efectivos....yo creo que no.
Justo en ese punto empieza nuestro trabajo, el de aportar soluciones fiables y duraderas ( un bulon de estos lo garantizo de por vida) a errores de diseño para ahorrar costos, o en forma de obsolescencia programada..
Y para esto los bulones de Zinq con muy poco costo nos evitan problemas un en muchos casos derivan en costosas reparaciones, paradas de barcos etc..



https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...a3&oe=5F6BFAB3



Chancys 27-08-2020 13:58

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2268799)
NO es un buen diseño, pues segun se desgaste el anodo este perderia superficie y dejaria de hacer contacto.
En el caso de bulones porta anodos, sea cual fuera el amarre entre elloses siempre el soporte ( de laton o bronce) el que tiene que hacer contacto electrico con el material a proteger, y este debe ser de metal contra metal, nunca de metal contra un polimero

En este caso, la carcasa de plastico lleva un casquillo roscado de bronce, y el anodo va sobre otro porta anodo de bronce, este ultimo es el que se enrosca en el casquillo roscado de la carcasa de plastico. Vaya lio:sorry:

Pongo una foto del susodicho.


:brindis:

https://fotos.subefotos.com/5c29c390...aa357ebc0o.jpg

trabañarru 27-08-2020 14:12

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Chancys (Mensaje 2268894)
En este caso, la carcasa de plastico lleva un casquillo roscado de bronce, y el anodo va sobre otro porta anodo de bronce, este ultimo es el que se enrosca en el casquillo roscado de la carcasa de plastico. Vaya lio:sorry:

Pongo una foto del susodicho.


:brindis:

https://fotos.subefotos.com/5c29c390...aa357ebc0o.jpg


Si esta pieza que enseñas (es la tapa de un intercambiador) es de material plastico, los cinqes de la foto, no proregen ni esta tapa ( que al no ser metalica no necesita) ni el haz tubular de laton. ni el cuerpo del intercambiador que imagino sera de una fundicion de aluminio...

Esos anodos no protegen nada, como mucho se desgastaran del propio contacto con su bulon, de los electrones que circulen entre el cinq y el bulon de bronce....



Chancys 27-08-2020 14:22

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2268899)

Si esta pieza que enseñas (es la tapa de un intercambiador) es de material plastico, los cinqes de la foto, no proregen ni esta tapa ( que al no ser metalica no necesita) ni el haz tubular de laton. ni el cuerpo del intercambiador que imagino sera de una fundicion de aluminio...

Esos anodos no protegen nada, como mucho se desgastaran del propio contacto con su bulon, de los electrones que circulen entre el cinq y el bulon de bronce....




El cuerpo tubular del intercambiador es de hierro, sorprendentemente aunque tiene un poco de oxido esta bien todavía, porque va en contacto con el anticongelante.

La pregunta es, si yo a esos ánodos, en la parte exterior sobre su porta ánodo de latón, mando unos cables al cuerpo metálico del intercambiador, asi, si que harían su función, no?

:brindis:

trabañarru 27-08-2020 14:28

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por Chancys (Mensaje 2268900)
El cuerpo tubular del intercambiador es de hierro, sorprendentemente aunque tiene un poco de oxido esta bien todavía, porque va en contacto con el anticongelante.

La pregunta es, si yo a esos ánodos, en la parte exterior sobre su porta ánodo de latón, mando unos cables al cuerpo metálico del intercambiador, asi, si que harían su función, no?

:brindis:

Yo lo unico que desede aqui puedo garantizar es que ese sistema no protege ningun haz tubular, y tampoco el cuerpo del enfriador, pero tampoco se si les hace falta proteccion.
Hay contacto electrico entre partes metalicas de diferente par galvanioco que esten sumergidas en agua salada?
La pregunta es, este entriador esta diseñado para trabajar con agua salada en circuito abierto, o con agua dulce...

Chancys 27-08-2020 14:33

Re: Anodo del motor con teflon?
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2268902)
Yo lo unico que desede aqui puedo garantizar es que ese sistema no protege ningun haz tubular, y tampoco el cuerpo del enfriador, pero tampoco se si les hace falta proteccion.
Hay contacto electrico entre partes metalicas de diferente par galvanioco que esten sumergidas en agua salada?
La pregunta es, este entriador esta diseñado para trabajar con agua salada en circuito abierto, o con agua dulce...

Habría que preguntárselo a los de caterpillar, pero tengo entendido que agua salada, por lo menos en los manuales y catálogos de piezas definen como "sea water".

:brindis:


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