La Taberna del Puerto

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Noblelobo 09-10-2020 14:53

Grifos de fondo
 
Buna tardes y un par de rondas para todos.
Me he hecho con Bavaria 39 CR y le voy a cambiar los grifos de fondo/desagues y pasacasco. Me hablan del bronce, del inoxi y del latón CR/DZR. Dicen que lo mas recomendable es el latón DZR o CR. Alguien me puede echar una mano, no se que elegir.

juanan_ibz 09-10-2020 15:00

Re: Grifos de fondo
 
Para mí, que en su día también lo estuve estudiando, lo mejor es bronce naval, ahora bien cambialo todo no mezcles metales, pasacascos, etc..

magallanesXIX 09-10-2020 15:34

Re: Grifos de fondo
 
: brindis:

Así lo he hecho yo este año con latón DZR.

https://velero-tura.blogspot.com/202...asacascos.html

Saludos.

Vicalofaro 09-10-2020 16:02

Re: Grifos de fondo
 
Hola Magallanes, yo los cambié en la última varada. Tenía pasacascos de latón y grifos niquelados con problemas de compatibilidad. Al final metí todo inox 316, llaves y pasacascos.

Acasimirocasper 09-10-2020 20:21

Re: Grifos de fondo
 
Hola Magallanes yo hace un año los monte de polímeros y encantado, s
Las válvulas abren mejor y en apariencia son más robustos :brindis:

j.cricket 09-10-2020 22:48

Re: Grifos de fondo
 
Bronce son caros pero buenos. Supongo que >5 años
Latón, malos. no >2-3 años
Inox, creo que no útiles al precio que tienen. 5-6 años?
Polímeros, muy buenos, más años ... carísimos
CR ó DZR, relación precio calidad mejor. 5-7 años.
Llevo bronce (toma de agua motor) y DZR, y los veo bastante bien después de 6 años.
Es experiencia propia y opinión.
Saludos

aaledo 11-10-2020 12:56

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por Acasimirocasper (Mensaje 2277513)
Hola Magallanes yo hace un año los monte de polímeros y encantado, s
Las válvulas abren mejor y en apariencia son más robustos :brindis:

Hola. Si no me equivoco los polímeros de ablandan y se derriten con el fuego, por eso no se recomiendan en el compartimento del motor. No quiero ni pensar en un incendio complicado con una vía de agua. Por lo que yo he leído lo mejor es el bronce. Un saludo.

magallanesXIX 11-10-2020 13:58

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por aaledo (Mensaje 2277735)
Hola. Si no me equivoco los polímeros de ablandan y se derriten con el fuego, por eso no se recomiendan en el compartimento del motor. No quiero ni pensar en un incendio complicado con una vía de agua. Por lo que yo he leído lo mejor es el bronce. Un saludo.

:brindis:
En este pdf de Forespar, dice que el marelon, resiste al fuego.
https://www.forespar.com/pdf/techTip...rtificates.pdf
Saludos.

aaledo 11-10-2020 15:44

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2277743)
:brindis:
En este pdf de Forespar, dice que el marelon, resiste al fuego.
https://www.forespar.com/pdf/techTip...rtificates.pdf
Saludos.




Sí, pero el experimento se hizo en una cámara de fuego que alcanzó como máximo 1275 ºF (690 ºC), aunque la mayoría del tiempo estuvo a 850-980 ºF (454-526 ºC). El calor de la llama de una vela alcanza 1.400 ºC (2.500 ºF) más del doble que en el experimento, y supongo que el motor de un barco ardiendo mucho más. A ver si algún experto de este foro nos saca de la duda. Un saludo.

porcorosso 11-10-2020 16:42

Re: Grifos de fondo
 
Buenas, lo primero que no hay que olvidar es que lo que montemos deberia cumplir con lo que dice la ISO 9093-1 si el material es metalico ó la ISO 9093-2 si el material es No-metalico.

Aqui siempre obviamos la normativa que rige en las embarcaciones de recreo y montamos lo que mejor nos parece, dado que en las ITB no nos miran nada, pero es una normativa comunitaria CE de obligado cumplimiento.

Dicho esto, el acero inoxidable bajo el agua salada es un material inadecuado y de caprichosa duración.

GUIDI y Maestrini tienen una amplia y correcta gama de DZR.

Forespar y Trudesign tienen un material bueno y con todas las certificaciones.

Blakes lleva lustros ofreciendo sus valvulas en bronce, solidas y fiables, aunque actualmente no tienen todas las medidas de valvulas.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Z3CpPPEDjUMcho

Saludos y salud.

jotaguirre 11-10-2020 19:44

Re: Grifos de fondo
 
Hay otro hilo en el que se pide consejo. Yo personalmente me decanto por un buen inox. Y la valvuleria en PVC . Fundamental la revisión anual y que no haya conflicto entre metales; o todo inox o todo bronce

:brindis::brindis:

tradixabia 03-10-2023 17:20

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por porcorosso (Mensaje 2277767)
Buenas, lo primero que no hay que olvidar es que lo que montemos deberia cumplir con lo que dice la ISO 9093-1 si el material es metalico ó la ISO 9093-2 si el material es No-metalico.

Aqui siempre obviamos la normativa que rige en las embarcaciones de recreo y montamos lo que mejor nos parece, dado que en las ITB no nos miran nada, pero es una normativa comunitaria CE de obligado cumplimiento.

Dicho esto, el acero inoxidable bajo el agua salada es un material inadecuado y de caprichosa duración.

GUIDI y Maestrini tienen una amplia y correcta gama de DZR.

Forespar y Trudesign tienen un material bueno y con todas las certificaciones.

Blakes lleva lustros ofreciendo sus valvulas en bronce, solidas y fiables, aunque actualmente no tienen todas las medidas de valvulas.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Z3CpPPEDjUMcho

Saludos y salud.

Refloto el hilo por su permanente sctualidad. No veo claro si pasacascos de bronce y grifo DZR, es una combinación aceptable. En un velero sin motor interior.
Saludos

tradixabia 07-10-2023 11:54

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2429870)
Refloto el hilo por su permanente sctualidad. No veo claro si pasacascos de bronce y grifo DZR, es una combinación aceptable. En un velero sin motor interior.
Saludos

Alguien sabe si es compatible?

Piratacojo 07-10-2023 13:05

Re: Grifos de fondo
 
Acabo de cambiar dos grifos de fondo por precaucion.
Eran de acero inoxidable y llevavan puestos 15 años, los he cabiado porque iban duros.
Los pasacascos son de bronce marino y llevan mas de 50 años en el barco. Estan perfectos.
El cambio lo he hecho con el barco a flote, tapando la entrada de agua con un plastico de bolsa y un trapo, esos pasacascos no se han movido de su sitio y han aguantado la fuerza que he hecho para sacar los grifos viejos.
Ya tenia poco tiempo y los grifos que he ecnotrado mas rapidamente han sido los de inox, 316. Si no, los habria puesto de bronce.

tradixabia 07-10-2023 14:13

Re: Grifos de fondo
 
Esa es otra duda. Los pasacascos de mi Puma son de origen y, al parecer son de bronce.
Mi duda es si se pueden dejar unos pasacascos que llevan 50 años ( los mios ). Si hay algún tipo de indicios o señales en que basarse para decidir si están o no en condiciones de continuar.
Cualquier comentario o valoración será bienvenido.

Bernardo II 07-10-2023 15:02

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por Piratacojo (Mensaje 2430434)
Acabo de cambiar dos grifos de fondo por precaucion.
Eran de acero inoxidable y llevavan puestos 15 años, los he cabiado porque iban duros.
Los pasacascos son de bronce marino y llevan mas de 50 años en el barco. Estan perfectos.
El cambio lo he hecho con el barco a flote, tapando la entrada de agua con un plastico de bolsa y un trapo, esos pasacascos no se han movido de su sitio y han aguantado la fuerza que he hecho para sacar los grifos viejos.
Ya tenia poco tiempo y los grifos que he ecnotrado mas rapidamente han sido los de inox, 316. Si no, los habria puesto de bronce.

Que sangre fria ¡¡¡ :D

Piratacojo 07-10-2023 15:16

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2430437)
Esa es otra duda. Los pasacascos de mi Puma son de origen y, al parecer son de bronce.
Mi duda es si se pueden dejar unos pasacascos que llevan 50 años ( los mios ). Si hay algún tipo de indicios o señales en que basarse para decidir si están o no en condiciones de continuar.
Cualquier comentario o valoración será bienvenido.

El mejor indicio es mirarlos cuando cambies los grifos.
Ahi ves si resisten, se giran, son gordos...
No se que bronce ponian antes, este barco es del año 63, y los pasacascos son los originales.
Tambien tiene algun grifo de origen en bronce, de esos con el cierre conico y ahi estan, funcionando, solo se ponen verdes.
Los que cambio son los que se le han ido poniendo mas modernos. algunos los cambie yo porque me daba yuyu por ser tan viejos, pero a veces me arrepiento. Los tengo guradados de recuerdo y se ven bien. Cualquier dia los vuelvo a poner.
Tambien garruchos de las velas viejas a los que les sigue fincionando el muelle.

jonam52 07-10-2023 18:40

Re: Grifos de fondo
 
Yo los he cambiado este verano por precaucion. Eran del 2007 de laton cr y estaban en perfecto estado, se podian haber dejado 20 años mas.
Con los de composite hay que tener en cuenta que el paso interior es muchos menor.
:brindis:

tradixabia 07-10-2023 20:31

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2430455)
Yo los he cambiado este verano por precaucion. Eran del 2007 de laton cr y estaban en perfecto estado, se podian haber dejado 20 años mas.
Con los de composite hay que tener en cuenta que el paso interior es muchos menor.
:brindis:

Los cambiaste tú mismo, o un profesional?
Cambiaste tambien pasacascos o solo grifos?

Curroalberola 07-10-2023 20:33

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por aaledo (Mensaje 2277758)
Sí, pero el experimento se hizo en una cámara de fuego que alcanzó como máximo 1275 ºF (690 ºC), aunque la mayoría del tiempo estuvo a 850-980 ºF (454-526 ºC). El calor de la llama de una vela alcanza 1.400 ºC (2.500 ºF) más del doble que en el experimento, y supongo que el motor de un barco ardiendo mucho más. A ver si algún experto de este foro nos saca de la duda. Un saludo.

Hombre, si el calor de la llama de una vela alcanzará los 1400° C los altos hornos de Vizcaya habrían dejado el paso de la Macarena pelao.de cirios.
Pero, eso a ver si aparece algún experto en cirios pascuales.

jonam52 08-10-2023 08:09

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2430466)
Los cambiaste tú mismo, o un profesional?
Cambiaste tambien pasacascos o solo grifos?

Los he cambiado yo mismo, pasacascos y grifos de fondo, pero yo tengo bastante experiencia en fontaneria y por eso se me ha hecho facil.
El desague del vater era de 1 1/4" y lo he puesto de 1 1/2" agrandando el agujero con una corona.
No es dificil pero hacer falta un minimo de experiencia y tener herramienta nuena.
:brindis:

Luis_pm 08-10-2023 11:19

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2430466)
Los cambiaste tú mismo, o un profesional?
Cambiaste tambien pasacascos o solo grifos?

Yo en la última varada me los cambie yo mismo también, y solo. Nunca lo había hecho antes, pero fue un trabajo fácil.
Cuando me lo empecé a plantear lo que creía que iba a costar más seria sacar los viejos, pero luego descubrí que con una radial era muy fácil.
Eso si, asegúrate de usar un buen polimero para el pasacascos. Yo creo que use sika 291i
También hay muchos videos que te enseñan cosas a tener en cuenta, como plantearlo primero en seco para que al terminar de roscar el grifo al pasacascos este quede con la manivela en la posición que quieras.
:brindis::brindis::brindis:

tradixabia 08-10-2023 11:25

Re: Grifos de fondo
 
La cuestion es que he preguntado y no está por la labor, el profesional, de acudir a mi puerto.
Lo cual intuyo será la tónica general.
No me queda alternativa, al parecer que cambiarlos yo. Lo cual me impone mucho. La teoría creo tenerla clara. Pero del dicho al hecho......
Y es una cuestion que por afectar a la seguridad me impone mucho.

Luis_pm 08-10-2023 11:34

Re: Grifos de fondo
 
A veces, ciertas cosas, sobre todo que si afectan a la seguridad, las prefiero hacer yo porque así me aseguro que las cosas se hacen bien.
Por ejemplo con los grifos de fondo, vi un video que los hacía un chaval y enseñaba los que hacían los profesionales de ese varadero y ponían los pasacascos sin quitar el antifouling primero. El decía que no era un problema, que no se iban a caer por eso (lleva la tuerca por dentro a parte del sellador), pero si lo haces tú te molestas en hacer las cosas todo lo bien que se pueda.
Otro ejemplo, el anterior dueño de mi barco no hacía el nada, todo lo mandaba hacer, y pude constatar de las chapuzas que hicieron los "profesionales". Entre otras cosas, todos los años pagaba a un mecánico que hiciera la revisión del motor, si te enseño las fotos de como estaba por ejemplo la bomba de agua por dentro o el estado del anodo (mejor dicho, del no anodo), etc. Y no quiero decir que no haya buenos profesionales que seguro que si, pero lo que haga uno, a parte de darte satisfacción y aprendas sobre muchas cosas, sabes como están hechas.
Yo soy armador hace solo 1 año y medio y todavía no ha entrado un profesional en mi velerito. Eso sí, tuve que contar con la ayuda de alguien porque no era capaz de alinear el motor con el eje y tras muchas horas y frustración tuve que pedir ayuda. También llevé una vela al velero. Pero todo lo que pueda hacer yo, me lo hago. También no podría tener un velero de tener que contar con los servicios de profesionales.

tradixabia 08-10-2023 13:37

Re: Grifos de fondo
 
Cita:

Originalmente publicado por Luis_pm (Mensaje 2430523)
A veces, ciertas cosas, sobre todo que si afectan a la seguridad, las prefiero hacer yo porque así me aseguro que las cosas se hacen bien.
Por ejemplo con los grifos de fondo, vi un video que los hacía un chaval y enseñaba los que hacían los profesionales de ese varadero y ponían los pasacascos sin quitar el antifouling primero. El decía que no era un problema, que no se iban a caer por eso (lleva la tuerca por dentro a parte del sellador), pero si lo haces tú te molestas en hacer las cosas todo lo bien que se pueda.
Otro ejemplo, el anterior dueño de mi barco no hacía el nada, todo lo mandaba hacer, y pude constatar de las chapuzas que hicieron los "profesionales". Entre otras cosas, todos los años pagaba a un mecánico que hiciera la revisión del motor, si te enseño las fotos de como estaba por ejemplo la bomba de agua por dentro o el estado del anodo (mejor dicho, del no anodo), etc. Y no quiero decir que no haya buenos profesionales que seguro que si, pero lo que haga uno, a parte de darte satisfacción y aprendas sobre muchas cosas, sabes como están hechas.
Yo soy armador hace solo 1 año y medio y todavía no ha entrado un profesional en mi velerito. Eso sí, tuve que contar con la ayuda de alguien porque no era capaz de alinear el motor con el eje y tras muchas horas y frustración tuve que pedir ayuda. También llevé una vela al velero. Pero todo lo que pueda hacer yo, me lo hago. También no podría tener un velero de tener que contar con los servicios de profesionales.

Coincido en lo que dices


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