He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Y, diréis, pues es muy normal!!
Pero a mí es la primera vez que me ocurre.

Os pongo en situación.
Mañana soleada, diáfana. WWN, F4, marejadilla. Amurado a Br, AWA 50, AWA 12-14 kn, SOG 5,8 kn, Rv 350. Un disfrute, una gozada.
A 1,6 millas de la bocana de Ceuta, tengo por la proa dos barcos.

Barco A, ferry de pasaje. El AIS indica Rv 180, SOG 17.8 kn. CPA 870 pies, TCPA 5 minutos.

Barco B, carguero. El AIS indica Rv 243, SOG, 3,5 kn. CPA 0,125 millas, TCPA 7 minutos. Se dirige a la Zona II, a fondear.

Transcurridos 2 minutos, veo que el ferry no varía su rumbo y aparentemente vamos de vuelta encontrada, así que abato 10º. Salvado si inconvenientes, más que el desvente pasajero. Con el ferry ya por mi popa ha pasado 1 minuto.

Inicio la orzada para recuperar mi AWA y, en ese momento, el barco B emite una pitada larga. Miro de nuevo el AIS. Su SOG 3,5 kn, su Rv 243, CPA 780 pies, TCPA 2 minutos. Decido volver a abatir para pasarle por la popa.

Hasta ahora, navegando en el Estrecho de Gibraltar entre Ceuta y el Peñón, mi espacio natural digamos, nunca había tenido que maniobrar yendo a vela, y salgo prácticamente todos los días desde hace 2 años.

Buena proa.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

"Bocana" es la palabra clave. Carlos Fernández Salinas, en el siguiente enlace lo explica tan bien que lo mejor es que te calque el enlace.

https://practicosdepuerto.es/colegio...de-los-puertos

Buena proa:brindis::brindis::brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Gracias por el enlace Newfortuna.
Pedro

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

No se que tamaño de barco llevas, pero ya sea a vela ya sea a motor, las facilidades de maniobra de un velero doméstico, entendido como de uso privado y de recreo, son a tal punto mayores que las de maniobrar un Ferry lanzado a 17 nudos, o peor aún un carguero a escasa velocidad, que obligarles a maniobrar a pretexto de que vas a vela considero, con todos los respetos, que es poco menos que importunar y ponerte en peligrro a tí mismo, que es precisamente lo que pretenden evitar las normas a las que citas.
Apartarse unos grados de tu rumbo, y es más, hacerlo ostensiblemente para que la tripulación de un gran buque se aperciba de tus intenciones y sus responsables se relajen, me parece mucho más aconsejable y correcto que comprometer la seguridad por la puntilla de que el velero tiene prioridad.
Otra cosa es que cuando estás navegando a vela te haga maniobrar una lancha a motor y con mayor facilidad de maniobra que la tuya.
Disculpa si no he entendido correctamente la exposición.
Saludos:brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Por precisar, no estoy en la bocana, estoy a 1,6 millas.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:D:D:D

Estos traperos reconvertidos del perfume del gasoih!!!!
:burlon::burlon::meparto::meparto::meparto:

Un abrazo Kiro (El debutante ...... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA mescojono).
Miahpaih

La vida es corta, la muerte eterna y morir por morir..... morir en la Taberna.
:D:D:D

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Voy navegando en un 39 pies. Mi SOG 5,8 kn y estoy fuera de la bocana a 1,6 millas, Rv 350.

El ferry, visualmente, aparenta vuelta encontrada (ferry a mi Br).
El mercante está por mi Er.
Ferry y mercante no están comprometidos entre sí.
Mi distancia al mercante me permite gobernar abatiendo a Er sin comprometer ni mi derrota ni la suya.
El ferry, que me ve en su AIS, podría haber maniobrado cayendo a su estribor un par de grados, con lo que me pasaría por la proa sin problema alguno a casi 1/4 de milla en 2 minutos, pero no hace maniobra alguna, por lo que maniobro yo, abatiendo 10º a Er.
Y es después de esa maniobra cuando el mercante, al orzar de nuevo, da la pitada larga (si no tine clara mi maniobra debería haber emitido 5 pitadas cortas y rápidas. RIPA Regla 34 d).

Por eso digo lo verme obligado a maniobrar.

El ferry me está viendo en su AIS igual que yo le veo a él. Y ve que voy a vela y no maniobra y en otras ocasiones similares ese mismo ferry lo ha hecho.

El mercante , que también me tiene en su AIS, "protesta/enfada" cuando yo estoy volviendo a mi AWA y rumbo (350).

Entiendo que proteste el mercante, pues he sido yo el que ha cambiado de rumbo y de posición relativa a él, y no entiendo que no haya maniobrado el ferry.

Siempre se aprende algo.

Buena proa.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Gracias Barón.
Ya llevo 5 en el negocio del trapo.
Un abrazo, buena proa, ron y salud.

He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

No se...si interpreto bien la situación que comentas, tampoco habría cambiado mucho el asunto si el ferry te hubiera maniobrado, no?
Arribando esos 10 grados durante 5 minutos perdiste, a todo tirar, 150m de barlovento. No se si esos 150m te habrían permitido pasarle por la proa al carguero. Yo le tengo mucho mucho respeto a esas maniobras. Murphy se suele ensañar en esos casos, y, o te quita 5 nuditos de viento, o te cierra 10 graditos...
El desvente del ferry imagino que no te lo habrías ahorrado. Aunque fuese él quien te maniobrase, supongo que habría interpretado, como tú hiciste, una vuelta encontrada, y no tendría inconveniente en cruzarse por tu barlovento.
Así las cosas, sería un tema más cosmético que práctico...yo no me llevaría un mal rato por eso. Aunque reconozco que no es agradable llevarte un pitadón de un cacharro de esos...
Unos cafelines matutinos!!

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Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Gracias por vuestras aportaciones. Me encanta leer discusiones como ésta, con educación y mucho conocimiento.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Y a mi, saludos.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Quizá estemos acostumbrando mal a los ferrys y a los pesqueros cuando salen o vuelven a puerto, no digo solo en la bocana, si no las carreras que pegan para llegar antes que el "pesca" vecino, pero solo por evitar su oleaje yo me aparto lo que puedo.
Si no me aparto "puede que se aparten ellos" o no, pero seguro que se apartan menos y me inundan el barco con su ola de paso.
El problema es que la Ley vale poco ante la fuerza bruta.
:brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Creo que lo has entendido estupendamente porque lo has explicado de cine. Solemos olvidar que los peazo bichos esos no maniobran igual que nosotros. Ni viran con nuestra alegría, pese a tener nosotros que cambiar las velas, ni tienen nuestro calado, por lo que sus bahías son mucho más pequeñas que las nuestras, ni sus inercias son las nuestras... en fin que, moderando, como van para entrar a puerto, casi tienen una delgada línea de derrota. O sea, la pitada larga la interpreto yo más como "los gemelos del sur ya han llegado a la garganta; por tus muelas, sigue a tu rumbo anterior" que como enfado.

Aunque sea mi profesión lo de las leyes, voy a la mar para, entre otras cosas, poder ser un caballero, esto es, alguien que está dispuesto a renunciar temporalmente a sus derechos en aras a hacerle un favor a sus vecinos (prójimos para los que estudiaron en coles de curas) que están ganándose el pan.

Enhorabuena por tu actuación y por tu actitud, en el caso y en lo subsiguiente.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.
:brindis::brindis:

Respuesta: Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

Re: Respuesta: Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

No te falta razón. La creencia (errónea) de que vela tiene preferencia siempre está muy extendida. Y hay algunos, de vela o motor, que lo de preferencia les suena a categoría futbolística. Pasa a todos los niveles. Es frecuente la motorita pescando a la cacea que acelera para pasarte por la proa y luego protesta porque lleva el curri y vas a pasar por encima...:nosabo:

A su vez por ejemplo el práctico también podría tener un poco en cuenta la ola que genera (que mira que hace ola) cuando va a 13 nudos y pasa cerca de embarcaciones menores...también algún día puede pasar algo, esperemos que no. Y al práctico no le falta maniobra...Me consta que algún timonel ya tiene cuidado, pero algún otro...

Yo procuro dar preferencia al que está trabajando, la tenga o no, cuando estoy de ocio. Además no compensa arrimarse mucho a un mercante navegando a vela, porque siempre te desventa. Y muchos mercantes y algunos (menos) pesqueros te maniobran bien y a tiempo cuando les corresponde. También es verdad que a veces yo sé que en breve voy a virar y el mercante que viene no, y entiendo que se pongan nerviosos.

Pero también es verdad que algunos creen que por el hecho de estar trabajando tienen todos los derechos, y eso no es así. Os imagináis los camiones saltándose las preferencias, los cedas, los stops, porque ellos están trabajando y los demás no? :eek:
Pues eso. Que la preferencia está ahí, estés o no trabajando. Son normas de convivencia. Si todos nos respetamos, el trabajo o el ocio será mas agradable para todos.

:brindis:
Edu

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...:cunao::cunao::cunao:)

¡Feliz fin de semana!
:brindis::brindis::brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Da gusto cuando escribe el cofrade Kiro, se nota su seriedad como navegante y su extremo cuidado en todo a lo que atañe a la seguridad, por no hablar del respeto que supone para el resto de cofrades el aportar siempre todos los datos necesarios para hacerse una completa idea de las situaciónes que comenta

El cual es especialmente interesante, por cuanto hasta dónde pueda yo saber (y puedo estar muy equivocado), la Autoridad portuaria de Ceuta no tiene delimitadas la aproximación y las zonas de fondeo que, por definición, forman parte del abrigo portuario (repito que puedo estar equivocado pues mis recaladas en Ceuta han sido siempre tuteladas y desconozco en profundidad si dicha Autoridad tiene definido en la carta de approach el dominio sobre las áreas de fondeo

En cualquier caso, el Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, en su CAPÍTULO II. Puertos, Artículo 2. Puertos marítimos: Concepto, puntos 1 y 2, dice:

1. A los efectos de esta ley, se denomina puerto marítimo al conjunto de espacios terrestres, aguas marítimas e instalaciones que, situado en la ribera de la mar o de las rías, reúna condiciones físicas, naturales o artificiales y de organización que permitan la realización de operaciones de tráfico portuario...
2. Para su consideración como puertos marítimos deberán disponer de las siguientes condiciones físicas y de organización:
a) Superficie de agua...
b) Zonas de fondeo, muelles o instalaciones de atraque, que permitan la aproximación y amarre de los buques para realizar sus operaciones o permanecer fondeados, amarrados o atracados en condiciones de seguridad adecuadas.

Por otra parte, en el BOCCE de 05MAY2017, la Capitanía marítima de Ceuta especifíca las “INSTRUCCIONES BÁSICAS DE SEGURIDAD MARÍTIMA, DE LA NAVEGACIÓN Y DE PREVENCIÓN DE LA CONTAMINACIÓN DEL MEDIO MARINO EN AGUAS MARÍTIMAS DE CEUTA”, que en su disposición #6 dice:

En la zona de la bocana del Puerto de Ceuta, delimitada por los meridianos 5° 18,5' W y 5° 18,7' W, se evitará la interrupción de la navegación o el fondeo de ninguna embarcación, moto náutica o artefacto flotante para no perturbar el tráfico de entrada y salida de buques mercantes al puerto, por lo que el tránsito o cruce de la misma, en su caso, debería hacerse de forma ininterrumpida y con la máxima precaución, y navegando lo más próximo posible a la luz roja de la bocana.

(Pero si es explícita en cuanto a las longitudes de la bocana, no especifica hasta qué latitud)

La españolidad de las aguas territoriales de la zona de fondeo de Ceuta no está en discusión (salvo por el reino de Marruecos), pero otra cosa es su delimitación exacta, que no he conseguido encontrar

Pero ya se sabe, en el estrecho los buques que no cruzan de mar a mar, cruzan de continente a continente, y el que viene del Leste a fondear cruza el approach del ferry que viene de la peninsula

La solución no tiene ninguna duda: lo que tú has hecho: zafarte dellos, tanto del que busca el muelle como del que busca el abrigo del fondeo, declarando intenciónes y dando resguardo. Vietnam venció a los Estados Unidos, pero que el chico gane en una colisión es la excepción

Paz y Salud para todos

:brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Xenofonte y resto interesados, pongo el link donde se definen las Zonas I y II del puerto de Ceuta.
Buscaré, en track, la posición exacta en la que inicio la maniobra para compararla con la anchura de la Zona II.
Si estuviera dentro de ella, efectivamente, estoy obligado a maniobrar, sí o sí.
Buena proa.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Esta claro,yo procuro apartarme para no molestar(menos a los que dicho cuando me putean a vela jaja).es cierto que hacemos ola pero imagínate un fin de semana si tenemos que moderar a todos..no llegamos nunca jaja.Ya te digo que procuro respetar a pesar de tener preferencia de paso,maniobró a los veleros siempre:brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Hace muchos años, cuando era un niño, en el Reader's Digest leí lo siguiente:

Un taxista iba a atravesar un cruce y se atravesó otro coche que venía por su izquierda. La señora que viajaba en el taxi le dijo ¿pero no tenía usted preferencia? y el taxista le respondió: Señora, la preferencia no se tiene, se dá y si no te la dan, pues no la tienes.

Sabias palabras!
Eso no obsta para reconocer que, a veces, no se respeta tu derecho.

Brindo por vosotros!

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Lo prometido es deuda.

Posición cuando inicio la maniobra de abatir 10º:

35º 54.965' N 005º 18.822' W

Coordenadas límites Zona II

A levante: Isla Santa Isabel (Monte Hacho)

35º 54.40' N 005º 17.0316 W

A poniente: Punta Blanca

35º 55.033' N 005º 21.916' W

El trazo gris recto une los límites de la Zona II. El triángulo rojo es la posición de Albaid.

En el track se aprecia la segunda maniobra.

Luego los tres buques estábamos en aguas abiertas y navegando a la vista.

Y pregunto, ¿quién era el obligado a maniobrar primero?

Buena proa.

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

A mediados de Octubre volvía de Ceuta, buen viento de levante, unos 20-22kts nos pusimos desde la bocana del puerto de Ceuta hasta el Puerto de la Duquesa en 4,5horas creo que nunca había bajado de 6 horas, una gran navegada de través y ceñida divertida.

Cuando íbamos ya cruzando el canal de salida del MED venía un carguero lejos pero muy rápido, se acercaba por estribor, y era bastante grande aunque no de los más grandes que he visto y de los que me he cruzado en el Estrecho. Resulta que si estuviera más lejos no habría problema para pasar a tiempo, y si estuviera más cerca le cruzamos la popa y ya está, pero no, estaba en un punto en el que con su velocidad no era fácil decidir qué hacer, hicimos virada para hacer tiempo y dejarle pasar pero nos quedábamos casi aproados y por tanto muy parados y la única alternativa era volver hacia atrás prácticamente, no nos gustaba esa situación, así que volvimos a nuestro rumbo inicial pero más abierto dirección al Peñón para coger velocidad y decidir apartarnos pero con un rumbo de largo más controlable, todo esto muy rápido, en un minuto y con el carguero lejos aunque se le veía veloz. En ese tiempo, en el mercante debieron darse cuenta de nuestras dudas y variaron su rumbo unos 10º :cid5: lo suficiente como para que lo viéramos con claridad y volver rápidamente a nuestro rumbo original pasando delante de él con mucha distancia todavía.

Me sorprendió gratamente, nunca consideré que un barco tan enorme modificara su rumbo frente un velerito :barcopapel: . Lo hizo :sip:

Con los ferris en Ceuta nunca he tenido situaciones comprometidas, no he ido tantas veces como para encontrarlas

:brindis::brindis::brindis:

Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

:brindis:
Es, precisamente, en esa situación, inmejorablemente descrita, donde el AIS es una ayuda inestimable. También el radar con MARPA.
Yo, a los ferrys me los cruzo todos los días que navego, ya que Ceuta es mi puerto base.
Buena proa.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: He tenido que maniobrar navegando a vela.
 

Pero estarás conmigo en que si lo suyo es moderar, habrá que hacerlo siempre, no? No solo cuando hay pocos....Si por la ola del práctico mi hijo se cae al agua, o alguien se cae, o traslucha la vela, y alguien sale herido...cuenta luego que es que había muchos y no puedes moderar a todos...
Igual los domingos soleados hay que tener en cuenta que llevará 5 o 10 min más llegar a la ampliación que otros días... al fin y al cabo los camiones también se chupan las caravanas de domingueros como todos, y no porque estén trabajando van arrollando la fila...
El hecho de estar trabajando no da ninguna preferencia de paso. Es la seguridad y en consecuencia la dificultad de maniobra el criterio fundamental...y si algo tiene el práctico es capacidad de maniobra.
Yo reconozco que alguna vez me he podido despistar, o forzar la situación, pero todos deberíamos hacer nuestro el lema que se ve en los mercantes, “safety first”, y dejar fuera criterios gremiales...

No querríamos tener que prohibir maniobras de mercantes los fines de semana :D
(Lo digo de broma, pero en la carretera se ha sacó a los camiones de las carreteras los findes....)

Yo creo que hay que hacer labor educativa a todos los niveles, haciendo avisos informativos, recordatorios, carteles, comunicaciones por radio, de manera que todos vayamos entendiendo la normativa y el por qué de las cosas. Y respeto.

Dicho esto, es un gusto muchos días veros trabajar. A los profesionales en general. Tengo alguna foto del práctico chula, a ver si la encuentro.

:brindis:
Edu