La Taberna del Puerto

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-   -   Alunamiento negativo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=190878)

JosepFK 26-04-2021 12:47

Alunamiento negativo
 
Estoy leyendo aprendiendo sobre la mayor, el diseño, sables, etc y no encuentro la explicación del alunamiento negativo de la mayor sin sables y por que no es adecuado hacer el corte recto. ¿Algún sabio de guardia que pueda dar respuesta a mi ignorancia? Tiene la ronda pagada.

U25pies 26-04-2021 13:39

Re: Alunamiento negativo
 
la Baluma de una mayor sin sables es similar a la Baluma (Leech) de un foque (Jib):

https://lh3.googleusercontent.com/pr...lGu42UXS6pX6Rg

ese corte "negativo" facilita el control de la forma deseada, de lo contrario la tensión tendría que ser enorme o imposible

JosepFK 26-04-2021 17:08

Re: Alunamiento negativo
 
Gracias por la respuesta. Per veo barcos con alunamiento "0" como el que os dejo en el enlace y entonces no entiendo el porque siempre las velas enrollables van a alunamientos negativos. Uno que tiene sus limitaciones.

https://drive.google.com/file/d/1B6Z...w?usp=drivesdk

U25pies 26-04-2021 18:13

Re: Alunamiento negativo
 
Así a simple vista en esa fotografía las dos velas parecen cortadas de forma ortodoxa

Qué sentido tendría hacer la Baluma recta

En una fotografía no sé cómo podríamos aclararnos, pues entre otras cosas la vela está bajo tensión, pero seguro que esas dos velas están hechas de forma ortodoxa, nadie hace en una vela triangular una Baluma completamente recta sin sables, aunque algún Dadaísta habrá por ahí, qué sé yo

Otro intento, a er si tengo más suerte:

La Baluma sin sables se corta con alunamiento negativo ... para que bajo tensión la Baluma quede recta

JosepFK 26-04-2021 18:18

Re: Alunamiento negativo
 
Vale, ahora si que lo has conseguido. Gracias por ilustra:adoracion:rme

JVPIT3R 26-04-2021 18:25

Re: Alunamiento negativo
 
Cita:

Originalmente publicado por JosepFK (Mensaje 2316741)
Gracias por la respuesta. Per veo barcos con alunamiento "0" como el que os dejo en el enlace y entonces no entiendo el porque siempre las velas enrollables van a alunamientos negativos. Uno que tiene sus limitaciones.



https://drive.google.com/file/d/1B6Z...w?usp=drivesdk

Hombre, intuyo que sigues con el proyecto de la mayor sin botavara! Como avanza?
Bueno, has de saber que puedes ver de todo en barcos, y eso no significa que sea necesariamente acertado o universalmente extrapolable. Hay mucho invento, y también mucha idea que funciona en un diseño muy concreto.
Respecto a tu pregunta sobre las mayores enrollables: los enrolladores de mayor de mástil tienen bastante tendencia a atascarse. Para prevenirlo hay que conseguir una tensión uniforme en toda la vela durante el enrollado, y desenrollado. La tensión se logra por medio del pajarin, que trabaja en horizontal sobre el pujamen. No es complicado visualizar la dificultad de mantener una buena tension en la baluma en este escenario. Un alunamiento negativo crea un efecto de catenaria, que mejora la homogeneidad de la tensión.
Por otro lado, en ese barco que posteas, la escota de mayor trabaja en diagonal sobre el puño de escota, pudiendo transmitir una tensión adecuada a la baluma pese a su corte recto. Actúa por tanto como un genova. En ese sentido, puedes comprobar en tu genova la dificultad de mantener una tensión de baluma sin flameos según vas retrasando el carro de escota.
En tu caso, si no usas botavara, podrás tirar del puño de escota de tu mayor en diagonal, permitiéndote un corte recto en la baluma. No obstante, si no tienes capacidad de regulación del ángulo de tiro de la escota, tendrás dificultades para evitar el flameo, con independencia del alunamiento (aunque el alunamiento negativo te ayudaría algo).
Unas cerves por tu proyecto!

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JosepFK 26-04-2021 18:41

Re: Alunamiento negativo
 
Hombre! Pues tengo la botavara almacenada en el garaje :cunao:. Con el tema COVID he navegador poquísimo y siempre con poco viento, però estoy encantado de no tener ese trasto asesino volando por ahí:pirata:. Y he intentado con la configuració de la escolta seguir lo que estàs contando. Mi barco tiene solo 5 metros de eslora y eso de los escoteros ni sabe lo que es. Foto. https://photos.app.goo.gl/beoAGacxFtQ6Z8pu9

Atnem 26-04-2021 23:18

Re: Alunamiento negativo
 
La respuesta es clara: una baluma con corte recto siempre tendrá un rendimiento inferior a una con alunamiento. Es una propiedad aerodinámica.

Cuando no se pueden llevar sables que tensionen y aguanten la tela del alunamiento positivo, sale a cuenta perder unos metros y cortar la vela con alunamiento negativo.

JosepFK 27-04-2021 08:33

Re: Alunamiento negativo
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 2316838)
La respuesta es clara: una baluma con corte recto siempre tendrá un rendimiento inferior a una con alunamiento. Es una propiedad aerodinámica.

Cuando no se pueden llevar sables que tensionen y aguanten la tela del alunamiento positivo, sale a cuenta perder unos metros y cortar la vela con alunamiento negativo.

Algun lugar o referència asequible para entender la matemàtica de esa propiedad aerodinámica?

Avante 27-04-2021 09:01

Respuesta: Re: Alunamiento negativo
 
Cita:

Originalmente publicado por JosepFK (Mensaje 2316867)
Algun lugar o referència asequible para entender la matemàtica de esa propiedad aerodinámica?

Yo la he buscado y no la he encontrado, sólo evidencia empírica desde la naturaleza (las propias alas de las aves) hasta el caso que planteas, donde las balumas siempre tienen alunamiento: positivo -cuando se pueden utilizar sables, horizontales o verticales- o negativo, cuando no puede hacerse. La ganancia de rendimiento ha de ser clara puesto que, de no serlo, no compensaría la pérdida de superficie derivada de un alunamiento negativo... característica que no sólo aplica a algunas mayores enrollables, sino a la mayoría de los génovas y foques (los que no tienen sables).

:brindis:

velashood 27-04-2021 09:41

Re: Alunamiento negativo
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2316701)
la Baluma de una mayor sin sables es similar a la Baluma (Leech) de un foque (Jib):

https://lh3.googleusercontent.com/pr...lGu42UXS6pX6Rg

ese corte "negativo" facilita el control de la forma deseada, de lo contrario la tensión tendría que ser enorme o imposible

Buenos días, en versión sencilla, el alunamiento negativo, se hace para evitar el flameo de la baluma.

Butxeta 27-04-2021 10:28

Re: Alunamiento negativo
 
Cita:

Originalmente publicado por velashood (Mensaje 2316882)
Buenos días, en versión sencilla, el alunamiento negativo, se hace para evitar el flameo de la baluma.

Eso!

Un borde libre de salida del viento, que no es rígido (y la tela no lo es) necesita tensión para no flamear como una bandera. Si os fijáis, entre sables también hay alunamiento negativo. El balumero sirve para evitar que la baluma flamee. Se da tensión a la baluma y se refuerza con un balumero que reparta la tensión en toda la longitud de la baluma.

:brindis:

JosepFK 27-04-2021 10:28

Re: Alunamiento negativo
 
Gracias a todos por contestar. La del flameo es la respuesta que me parecía mas clara y evidente. Es mas fácil encontrar información y explicaciones (para legos) sobre el borde de ataque que no en la salida y claro no es lo mismo en un ala rígida como la de un avión que en una vela de trapo.


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