La Taberna del Puerto

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JosepFK 01-10-2021 15:52

Velero sin motor
 
Mi fueraborda al llegar a los 30 años ha decido morir, no hay recambios para lo que tiene. 5 CV tenía para mover un velero de 600 kg y 5,35 metros más pertrechos y tripulación de peso, pongamos 900 kg. La norma dice que con 4cv por tonelada me sobra. Pero es una regla pensada para cruceros más grandes, en mares con mareas, con corrientes que no son muy abundantes en el Mediterráneo y en la navegación costera que practico. Se me ha metido en la cabeza que para entrar a puerto con un motor de 2,5 CV y refrigeración por aire me sobra para moverlo a 3 nudos. Odio los motores y ellos a mí y si tengo un velero es para moverlo a vela y no oír el martilleo ese todo el rato. Si el mar está en calma y no tengo viento también puede moverlo y me ahorro peso, ruido gasolina, mantenimiento, esos 4 o 5 cm de escora por el peso. Como lo ven ustedes que saben más que yo? Que me he dejado?

U25pies 01-10-2021 16:55

Re: Velero sin motor
 
https://i.postimg.cc/sXRv3X3D/wander...erior-plan.jpg

(Wanderer III)

Eric Hiscock llevaba entre Uno (Wanderer III) y ninguno (Wanderer II) Caballo por tonelada

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eric_and_Susan_Hiscock

Ahora no me acuerdo si llevaba medio caballo o caballo entero por tonelada en Wanderer III

En fin, un Suzuki 2.5

Egis 01-10-2021 17:22

Re: Velero sin motor
 
A ver...
Cuando empecé a navegar en velero (y los motores esran caros), se solía salir y entrar a puerto a vela o bien a fuerza de empujar una pértiga (tiene otro nombre que no recuerdo) a mano... de la misma manera que hacen (o hacían hasta hace muy poco) los gondoleros en Venecia. Ahora -eso sí- medio que te van a mirar raro si optas por usar ese método.

De todas maneras... para mover un velero de unos 30 pies en las aguas quietas de una dársena hace falta muy poca fuerza, hasta con una mano lo mueves. El tema es que una cosa es moverlo y otra cosa es moverlo a velocidad de gobierno porque si no tienes "arrancada" un simple viento puede hacer derivar al vererito... así que... OJO con eso.

De todas formas... con un 2 HP te va a servir bien como para entrar y salir de puerto, pero dudo que te saque de un apuro si el mar está bravo.

¿Pensaste en un motor eléctrico chico? Son chicos, livianos, seguros, silenciosos, no necesitan (casi) mantenimiento...

esscapar 01-10-2021 17:37

Re: Velero sin motor
 
Yo en tu caso, si tienes pantalan con corriente, intentaría montar uno eléctrico pequeño y una batería no muy grande con un cargador normal. Eso, no debería de fallar nunca y podrías entrar y salir sin problemas.
:brindis::brindis:

JosepFK 01-10-2021 17:40

Re: Velero sin motor
 
Si he pensado en uno eléctrico. Los buenos son caros y los menos buenos (China) pues no quiero arriesgarme y con las baterías vienen a salir por el mismo precio.
Podría moverlo a 3 nudos?

QuimKong 01-10-2021 18:11

Re: Velero sin motor
 
Con un par de remos lo solucionas 😃

JosepFK 01-10-2021 19:08

Re: Velero sin motor
 
No te creas q no lo he pensado. Hasta un remo de paddle surf :cunao:

thelowcostsailor 01-10-2021 19:49

Re: Velero sin motor
 
Cita:

Originalmente publicado por JosepFK (Mensaje 2344073)
Mi fueraborda al llegar a los 30 años ha decido morir, no hay recambios para lo que tiene. 5 CV tenía para mover un velero de 600 kg y 5,35 metros más pertrechos y tripulación de peso, pongamos 900 kg. La norma dice que con 4cv por tonelada me sobra. Pero es una regla pensada para cruceros más grandes, en mares con mareas, con corrientes que no son muy abundantes en el Mediterráneo y en la navegación costera que practico. Se me ha metido en la cabeza que para entrar a puerto con un motor de 2,5 CV y refrigeración por aire me sobra para moverlo a 3 nudos. Odio los motores y ellos a mí y si tengo un velero es para moverlo a vela y no oír el martilleo ese todo el rato. Si el mar está en calma y no tengo viento también puede moverlo y me ahorro peso, ruido gasolina, mantenimiento, esos 4 o 5 cm de escora por el peso. Como lo ven ustedes que saben más que yo? Que me he dejado?

Yo te puedo decir que mi velero de 10 metros y 4500 kilos, que normalmente lleva un motor de 18 caballos, lo he metido unas cuantas veces en su amarre con el fueraborda de la zociac de 2 caballos..

Incluso en una ocasión lo he tenido que meter en su amarre con un fueraborda electrico de los viejos, que no da ni un caballo y con 20-30 nudos de viento...

Por cierto, puede verlo todo en video en el capítulo que entreno ahora en mi canal:


Otra cosa es la seguridad que te da un motor un poco potente en condiciones malas.

-------------------------
The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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U25pies 02-10-2021 10:28

Re: Velero sin motor
 
Actualmente Hay cuatro posibilidades para un ñajo

(1) un motor de explosión barato tipo desbrozadora

(2) un buen fueraborda pequeñajo como el Suzuki 2.5

(3) un buen motorilo eletrico como el Protruar 1.0

https://www.technik-fuer-angler.de/e...4&Locale=en_GB

A lo que tal vez habría que sumarle 600 Euracos de tremenda Batería por ejemplo una de Litio de 100 Amperios

https://www.hdibattery.com/p11807442...73x220-mm.html

(4) Torqueedo y Epropulsion

https://www.torqeedo.com/es

https://www.epropulsion.com/

JosepFK 02-10-2021 11:18

Re: Velero sin motor
 
El motor eléctrico ya me gustaría, pero ten en cuenta que estamos hablando de un barquito de 5 metros sin toma de corriente al pantalan. No puedo dejar un cable chapucero por ahí, lo que me obliga a placa solar para cargar+regulador+baterías (ni loco de litio) que ademas tienen que ser de 24v o sea dos baterías de 50Ah en serie que se van a 30 kilos. No le veo yo la ventaja aún teniendo toda la sensibilidad medioambiental que tengo. Veo que entre todos no pensáis que sea una locura mover mi barco con 2,5 cv, eso me tranquiliza.

U25pies 02-10-2021 11:31

Re: Velero sin motor
 
Desbrozadora 2.5 caballos

https://www.thenauticstore.com/es/mo...-aquaparx.html

La "tracción a punto fijo" o "tirar de un bolardo" ...

https://www.nautim.com/es/inspeccion...-a-punto-fijo/

... de los eléctricos es similar a 2.5 caballos nominales

Egis 02-10-2021 12:35

Re: Velero sin motor
 
Cita:

Originalmente publicado por JosepFK (Mensaje 2344154)
El motor eléctrico ya me gustaría.
Veo que entre todos no pensáis que sea una locura mover mi barco con 2,5 cv, eso me tranquiliza.

A ver...
YA dije que YO hace mucho tiempo (cuando los motores eran caros) salía y entraba de la dársena a fuerza de hombre empujando una pértiga, o sea si yo lo hacía, supongo que la fuerza que hacía era menor a 2HP. Mover un barco requiere MENOS fuerza que mover un auto.

Justo acaban de colocar un caso práctico real: Con un motor 2 HP se puede mover un velero de 10 metros a 3 Knts. en mar calmo.
https://youtu.be/R1I-7G_6HEY?t=973

Ver para creer. (El video NO es mío)
Aún así, yo prefiero para esas cosas un motor eléctrico.

JosepFK 02-10-2021 12:43

Re: Velero sin motor
 
Leyendo en foros británicos y americanos sobre "engineless sailing" me he dado cuenta que el mayor problema es el tiempo. Sales a navegar un ratito, las previsiones la cagan y te quedas sin viento a 10 millas de puerto mientras se hace noche y tienes que llegar si o si. Un motor a la medida te quita romanticismo pero te da puntualidad :cool:. A un transmundista eso le da lo mismo por poner un ejemplo en el otro extremo.

U25pies 02-10-2021 15:17

Re: Velero sin motor
 
735 Vatios (1 caballo de vapor de Potencia) = 735 Newtons de Fuerza x 1 metro / segundo de Velocidad

Así los pequeños motores fueraborda de 2.5 caballos nominales tal vez la cosa se queda en una Fuerza de empuje de medio caballo, 30-35-37 Kilos o por ahí

Y un motor eléctrico que consume 600 vatios a toda Potencia pueden ser 300 vatios, 300 Newtons @ 1 metro / segundo, una Fuerza de unos 30 kilos o por ahí

(?)

Vaya enredo

U25pies 02-10-2021 16:31

Re: Velero sin motor
 
https://i.postimg.cc/R0swSsLb/image-3.jpg

Un Caballo tiene un montón de Fuerza

Los Motorcitos de 2.5 Caballos con suerte son equivalentes a medio Caballo de verdad

U25pies 02-10-2021 17:08

Re: Velero sin motor
 
Esto parece que va encajando

Los motores eletricos que consumen como si fueran de 600 vatios ...

https://www.torqeedo.com/es/producto...s/1153-00.html

... dan unos 290 vatios a toda Potencia

Y son equivalentes a uno de explosión de 2 Caballos que tienen la Fuerza de algo menos de medio Caballo de carne y hueso

Suzuki 2.5 tal vez quizá sea 1.2 x Torqeedo 603

U25pies 02-10-2021 17:31

Re: Velero sin motor
 
https://i.postimg.cc/J4vNCk0b/Screen...5-01-01-57.jpg

0.6 Kilowatios que son 0.8 Caballos que es como si fueran 2 Caballos con la Fuerza de medio Caballo

Jaja

Jo er, por qué no hablamos en Newtons

Luigra 02-10-2021 17:52

Re: Velero sin motor
 
:nosabo::nosabo::nosabo: Vaya lío:p:p

U25pies 03-10-2021 11:08

Re: Velero sin motor
 


Lo suyo desde mi punto de vista sería hablar en Newtons de Fuerza como en los motores de los aviones

Pero, bueno, parece que por fin los Números van encajando

Un motorilo eletrico de 600 vatios nominales que en realidad son unos 300 vatios tira con una Fuerza de unos 29 kilos como mucho que es la Fuerza de 0,4 Caballos

Un Suzuki 2.5 Caballos tira con una Fuerza de 37 kilos que es la Fuerza de 0,5 Caballos

"PS, abreviación de la palabra alemana PferdeStärke, que se traduce literalmente como fuerza de un caballo" ... y es una medida de Potencia ... "Horse Power"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caballo_de_fuerza

JosepFK 03-10-2021 11:14

Re: Velero sin motor
 
Mi planteamiento era si un motor de 2,5hp puede mover con dignidad un velero 600 kg más pertrechos y marinería (2 como mucho), entrar y salir de puerto y alguna milla sin viento. Si en realidad son 0,5hp de empuje también me pregunto lo mismo.

Bertie 03-10-2021 18:33

Velero sin motor
 
Yo antes de comprar barco (muy parecido, velero 6m y 800kg) también fantaseaba con la posibilidad de comprar alguno sin motor (que había alguna oferta tentadora). Pero ahora con un poco de práctica, creo que es imprescindible. El mío es un vetusto Mariner (Yamaha en realidad) 2 tiempos 4CV. Una cafetera, pero duro de narices. Eso da para moverlo bien a 3 nudos con mar en calma y sin mucho viento. Pero como tengas que volver a puerto con ola, corriente y viento en contra... va justito. También da bastante seguridad si tienes que alejarte de una escollera u otro obstáculo, porque solo a vela las opciones de maniobra son mucho menores. Además viene muy bien para hacer "motorsailing" y avanzar rápido hasta la zona bonita, porque en mi puerto el primer tramo de salida es un canal estrecho y con bastante tráfico. Luego ya lo paras y a disfrutar.
Sobre atracar sin motor, se puede, y lo hice una vez que falló el motor gracias a un tripulante experto. Si el viento es favorable no es difícil, pero en otro caso puede ser imposible. Y lo del remo... le puse en popa una chumacera y alguna vez probé a remar a rodilla (sirgar como dicen aqui) pero es todo un arte y apenas lo mueves. Eso sí, es buen ejercicio. 😆

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