La Taberna del Puerto

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bricol 10-11-2021 16:15

Pregunta sobre pesos
 
Unas cervecitas para el personal, que todavía apetece. Hasta ahora tenía claro que cuando hablamos del desplazamiento de un velero estaba incluido el lastre. Sin embargo viendo veleros de 6 a 6,3 m de eslora donde los lastres son de 300-350 kg, hay diferencias de desplazamiento de hasta 400 kg.
Puede ser que algunos astilleros pongan el lastre y otros no en el desplazamiento del velero?

port bo 10-11-2021 17:47

Re: Pregunta sobre pesos
 
El desplazamiento es el peso total del barco vacio de pertrechos, chorradas, etc.,incluido su lastre normal. El lastre es el peso de la orza y que provoca el par adrizante evitando o equilibrando la escora. Siempre y cuando no se le rompan los pernos , como le ha pasado a alguno :cunao:. Saludos Robert :brindis:

bricol 10-11-2021 18:03

Re: Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2348967)
El desplazamiento es el peso total del barco vacio de pertrechos, chorradas, etc.,incluido su lastre normal. El lastre es el peso de la orza y que provoca el par adrizante evitando o equilibrando la escora. Siempre y cuando no se le rompan los pernos , como le ha pasado a alguno :cunao:. Saludos Robert :brindis:

Saludos.
Es posible que:
Firts 210 :1100 kg
Sun 2000: 1250 kg
Viva 21: 820 kg

Teniendo en cuenta que son de esloras y mangas parecidas y orzas entre 300 y 350 kg.

Además el viva 21 está más cargado interiormente de muebles

port bo 11-11-2021 08:14

Re: Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2348970)
Saludos.
Es posible que:
Firts 210 :1100 kg
Sun 2000: 1250 kg
Viva 21: 820 kg

Teniendo en cuenta que son de esloras y mangas parecidas y orzas entre 300 y 350 kg.

Además el viva 21 está más cargado interiormente de muebles

Es muy posible. Son barquitos para hacer regata y mini crucero.:brindis:

Costapinto 11-11-2021 10:03

Pregunta sobre pesos
 
El first 210 y la gama posterior tienen un desplazamiento de 1.250 kgs según el manual, y un lastre en la orza (peso de la orza) de 250 kgs.

bricol 11-11-2021 10:30

Re: Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2349036)
El first 210 y la gama posterior tienen un desplazamiento de 1.250 kgs según el manual, y un lastre en la orza (peso de la orza) de 250 kgs.

Lo desconozco, solo he visto 1100 kg en todas las informaciones que tengo. Es más tengo un catálogo de hace 20 años del 211 y en las características dice que el desplazamiento es de 1100 kg aprox
:brindis::brindis:

bricol 11-11-2021 10:37

Re: Pregunta sobre pesos
 
También, en el catálogo del 211, dice que tiene " una quilla elevable de fundición perfilada (350 kg)"

U25pies 11-11-2021 12:16

Re: Pregunta sobre pesos
 
el Desplazamiento y más si es un astillero francés es una cifra digamos imaginativa, pura poesía

esta familia del Desplazamiento suele ser

Desplazamiento según el diseñador, esta cifra suele tener poco que ver con la realidad, pues es una constante que metidos en faena los barcos y los barquitos terminan gorditos

"Desplazamiento en rosca", es/sería el barquito tal como sale del astillero, también llamado en inglés "Desplazamiento ligero"; pero casi siempre se refleja la cifra anterior

Thomas Harrison Butler ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harrison_Butler

... hablaba primero con el Astillero hasta convencerlos de tener una balanza y una libreta para pesar y apuntar hasta la última tuerca que formara parte del barquito

"Desplazamiento listo para navegar" que ahora creo que llaman algo así como "Desplazamiento MOC (Minimum Operating Condition (?) o algo así, no me acuerdo, no me hagas mucho caso, pero la idea se entiende. Esta cifra sería lo suyo o "Desplazamiento navegando con 1 navegante", y luego tendríamos "Desplazamiento a media carga" y "Máxima carga"

Total

Desplazamiento real listo para navegar podría ser algo así como 1,3 x Desplazamiento según un astillero francés, y

Eslora real = 0,9 x Eslora inventada por los astilleros franceses, una plaga esta nueva ficción, por ejemplo los entusiastas botecitos 5.8 ... (que, de paso, Este es el Espíritu) ...

https://globe580transat.com/?p=956&f...6wCOBxcSGSDQxA

... Jo er, son botecitos de 5.7 de Eslora

bricol 11-11-2021 13:36

Re: Pregunta sobre pesos
 
Buena explicación U25pies, aunque me he quedado igual:cunao:.
Yo soy un maniático del peso, del peso bien distribuido claro. Me pasa con coches y barcos, y en lo que nos ocupa hay mucha confusión y contradiccion, como dices, principalmente generada por los propios astilleros.
La cuestión es que mi uso previsto, porque ya lo hago así, es de paseo, bañito y cervecita. Eso mismo ahora lo pretendo combinar con una navegación más divertida como la vela.
Mientras estoy en proceso de venta de mi estupenda Rodman 620, me distraigo barajando posibles modelos de veleros de 6 metros, si puede ser con quilla fija de poco calado, motor FB, seguro y fuerte, que lo pueda manejar desde la bañera yo solo y ya sería la ostia que no pasará ITB.

Al final estoy entre estos modelos, que no cumplen todos los requisitos que he marcado:

Firts 210 o 211
Sun 2000
Beto 23
Viva 21

En el aspecto de pesos veo que tendré que utilizar los nudillos en el casco y un paseo por la cubierta :cagoento:
:brindis::brindis:

sebasola 11-11-2021 13:52

Re: Pregunta sobre pesos
 
Bueno, en realidad, el desplazamiento es lo que pesa el barco en cada momento. por eso, sin apellido, no dice nada. Puede ser desplazamiento en rosca, máximo, de verano...

En buques mercantes, hay muchos calados máximos (disco Plimsoll, supongo que os suena) y a cada calado le corresponde un desplazamiento...

En fin, que si los astilleros sólo hablan de desplazamiento... pueden estar hablando de cualquier cosa, aunque yo pensaría que están dando el desplazamiento en rosca...

carlosfds 11-11-2021 16:12

Re: Pregunta sobre pesos
 
Te has cansado pronto de la Rodman....
No has cumplido tus expectativas de pesca con ella??

bricol 11-11-2021 17:09

Re: Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 2349072)
Te has cansado pronto de la Rodman....
No has cumplido tus expectativas de pesca con ella??

No tengo una especial afición por la pesca, soy mas de baño y cerveza :cunao:

Costapinto 11-11-2021 23:31

Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2349089)
No tengo una especial afición por la pesca, soy mas de baño y cerveza :cunao:


Pues entonces yo me olvidaría del First, un barco rápido, nervioso y que para bañarse no es especialmente cómodo aunque tenga la escalera en popa.

Costapinto 11-11-2021 23:40

Pregunta sobre pesos
 
Tienes razón con los pesos. Sorry. Son 1.185 casco limpio incluyendo mástil y orza + 45 equipamiento de seguridad + 10 velas = 1.245 que es en lo que yo estaba...

Alocen 12-11-2021 04:42

Re: Pregunta sobre pesos
 
Me da a mi que esto es algo como lo que ya comenté en un tema sobre los pesos utilizados en cualquier sistema de tansporte.

Las cifras ( teóricas, claro ) hacen referencia ... ¿ a qué ? ¿ A personas como mi hija pequeña, que pesa sobre 40 kg o a mi, que peso casi 100 kg más ?

Como en muchos otros temas ( lo que comenté sobre ascensores y extensible a sillas y demás ), se tira de tablas y listo.

El problema siempre surge cuando vamos a realizar algún trámite y el "responsable" de turno coge las tablas que no hemos manejado nosotros.

Todo es siempre relativo, cofrade. Si tenemos los datos y las estadísticas como los tenemos... pues ahí está.

Suerte.

:brindis: :brindis:

Agustin

marinisimo 12-11-2021 08:48

Re: Pregunta sobre pesos
 
El desplazamiento debe incluir el lastre, asi lo estudie yo por lo menos. No se si ahora habra cambiado o los fabricantes escriben lo que les da la gana, no olvidemos que algunos fabricantes son los hijos de los fabricantes, que saben mucho de ventas y marketing pero poco de fisica nautica.

Costapinto 12-11-2021 09:25

Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por marinisimo (Mensaje 2349150)
El desplazamiento debe incluir el lastre, asi lo estudie yo por lo menos. No se si ahora habra cambiado o los fabricantes escriben lo que les da la gana, no olvidemos que algunos fabricantes son los hijos de los fabricantes, que saben mucho de ventas y marketing pero poco de fisica nautica.


El desplazamiento en rosca excluye el lastre. Pero también habría que tener en cuenta que las embarcaciones de recreo no tienen tanques de lastre, por lo que el desplazamiento es el desplazamiento.

bricol 12-11-2021 17:04

Re: Pregunta sobre pesos
 
Cita:

Originalmente publicado por Costapinto (Mensaje 2349125)
Tienes razón con los pesos. Sorry. Son 1.185 casco limpio incluyendo mástil y orza + 45 equipamiento de seguridad + 10 velas = 1.245 que es en lo que yo estaba...

Te refieres al viva 21?

Costapinto 12-11-2021 22:48

Pregunta sobre pesos
 
Nooo, al 210 y compañía que son los que conozco :brindis:

Es lo que reza el Manual del Propietario del 21.7


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