La Taberna del Puerto

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-   -   Bricobarco Montando una toma para agua de mar en la pica (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=199233)

cierraelpico 27-11-2022 17:49

Montando una toma para agua de mar en el fregadero
 
Buenas tardes bona tarda



Los que me hayáis leído aquí en la taberna sabréis de mi devoción , además de los bricos, por pasar días en la isla de Cabrera fondeado


https://foro.latabernadelpuerto.com/...hlight=cabrera


Pero también en otros fondeaderos, como la Costa Brava, Hyeres, Norte de Mallorca, Menorca, Sicilia, Cerdeña, etc


Uno de los problemas que te encuentras es el ahorro de agua dulce, por ejemplo para lavar platos


Ya hace tiempo (en el 2015!) monté esta bomba:


https://foro.latabernadelpuerto.com/...16#post1774116


que aún funciona perfectamente y va muy bien para fregoteos de cubierta . Le hemos acoplado una toma de bayoneta exterior en popa y con una de estas mangueritas espirales llega perfectamente a cualquier punto de cubierta


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Pero , que queréis que os diga, meter la manguerita dentro para fregar platos o salir fuera a fregarlos con un cubo , no me mola. Ya que hemos de fregar platos vamos a hacerlo como los señores :burlon::


Montaremos un grifo de agua de mar en la pica !!


Esta idea ya llevaba tiempo dándome vueltas y , de hecho la bricotemporada del invierno pasado ya la consideré y incluso pregunté en esta casa


https://foro.latabernadelpuerto.com/...ght=grifo+agua


Pero me lie con el aire acondicionado y ya no me dio tiempo


Este año fisgando en el Salón Náutico también saqué ideas en barcos de prestigiosa marca


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Bien aquí se aclararon algunas de mis dudas ,en especial que grifo poner al ver que tanto Dufour como Gran Soleil montan el mismo que distribuye AD


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Me hice con uno y a estudiar el problema


Guardo y sigo ahora mismo para evitar problemas infumáticos


:brindis::brindis:

Clapton 27-11-2022 18:15

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Aquí estamos atentos a tu brico, cierraelpico!

:p

cierraelpico 27-11-2022 18:32

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas tardes bona tarda


Sigo

Quiero añadir que este brico está aún a medias y que iré completando el hilo a medida que avance

En primer lugar vamos a situarnos

En rojo lo actual en verde lo previsto


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Bien, la idea es partir el tubo entre la bomba y la actual toma de agua de mar de popa y poner una T para llevar el tubo hasta la pica y allí poner el grifo...

En concepto es fácil pero ya sabéis que dará guerra

Aquí la salida de la bomba


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


La desconectamos para mas facilidad


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

esto va a ser el inicio, donde la T , es una manguera de 19 mm algo endurecida...


La manguera va a ser de 12mm por 2 motivos:


- que sea fácil de pasar
- la bomba es de batante presión y ya me va bien que pierda algo de carga


Y esto va a ser el final

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Preparamos las conexiones en latón en borrador para poderlas presentar:


La T para la salida de la bomba, por facilidad de montaje añado un codito para dirigir el tubo nuevo de 12mm hacia la proa


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


He puesto 2 válvulas para, en caso de avería poder independizar las tomas y listo

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


En el lado de la pica este va a ser el montaje


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Tras ardua batalla la sección de popa queda montada


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Queda por ordenar el follón de tubos que hay aquí


-escape
-ventilación
-tanque kk
-amtenas
-ducha agua dulce

Empiezo a pasar manguera , son casi 12m!




CONTINUARÁ


:brindis::brindis:

Nashmarine 27-11-2022 22:53

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Que buena idea.

Mi "nuevo" barco ( de segunda mano) no tiene grifo de agua salada y muchos que alquilaba tenian una bomba de pie que tampoco me parece mal.

Teniendo en cuanta mi ignorancia en los bricos....

1) ¿Se puede tomar el agua de algún otro lado sin hacer un agujero pasa cascos adicional? ( toma de agua del motor?)

2) Esa bomba...¿se puede quedar "desencebada"?. ¿trabaja sobre un depósito de presión?.... o cuando se abre el grifo se activa sola a gran presion?. ¿no será mucha presion para el grifo de interior?

muchas gracias

inhaqui 28-11-2022 00:44

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Mi mecánico me desaconsejo usar el mismo grifo de fondo para entrada de agua a motor y bomba de pedal para grifo de fregadero.

Podria disminuir el flujo de entrada de agua para refrigerar el motor si funcionan a la vez.
Se podria hacer, pero es un riwsgo.

Saludos

cierraelpico 28-11-2022 16:25

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas tardes bona tarda

Cita:

Originalmente publicado por Nashmarine (Mensaje 2393787)
Que buena idea.

Mi "nuevo" barco ( de segunda mano) no tiene grifo de agua salada y muchos que alquilaba tenian una bomba de pie que tampoco me parece mal.

Teniendo en cuanta mi ignorancia en los bricos....

1) ¿Se puede tomar el agua de algún otro lado sin hacer un agujero pasa cascos adicional? ( toma de agua del motor?)

2) Esa bomba...¿se puede quedar "desencebada"?. ¿trabaja sobre un depósito de presión?.... o cuando se abre el grifo se activa sola a gran presion?. ¿no será mucha presion para el grifo de interior?

muchas gracias



En mi caso hice una toma expresa para "varios " a la que posteriormente añadí una T para el aire acondicionado. La T tiene grifos para poder escoger una cosa u otra pero , hechas las pruebas funciona conjuntamente de sobras

No lo haría con el motor..... una cosa es que se descebe el aire acondicionado , (que sólo funciona en el puerto...) y otra muy diferente que el grifo de la manguera deje entrar aire y se descebe el motor


Respecto a la pregunta segunda es una bomba de baldeo, concretamente esta


https://www.accastillage-diffusion.e...-e10228-1.html


Funciona a 4,8 bar de salida esto es mas que las bombas de agua normales de barco que van a unos 2 bar pero menos que el agua de red doméstica que funciona a 6-7 bar (debiera al menos :o) para las que están dimensionados todos los grifos. Demas confiop en que los 12m de tubo de 12mm que he de echar le ocasionen un poco de pérdida de carga. Si no es así cerrando un poco la válvula resuelto


Es una bomba autocebante pero también te digo que , como la monté bastante alta , alguna vez, a principio de temporada la he tenido que ayudar con una "churrupailla" en la manguera (yo si soy autocebante! :D9)


Espero haber respuesto a tus preguntas



:brindis::brindis:

Nashmarine 28-11-2022 19:52

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 2393877)
Buenas tardes bona tarda

Espero haber respuesto a tus preguntas

:brindis::brindis:

Si, gracias. me queda claro!. practicaré lo de la "churrupailla"...:pirata:

cierraelpico 04-12-2022 20:43

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas noches bona nit


Pues os sigo contando,ya casi hasta el final...luego sabreis lo del casi

En primer lugar pasar el tubo, viene a ser como pelear con una anaconda


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Al final llego al armarito anexo a la pica


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Que conecta con la parte inferior de las picas y de la encimera, llegado a este pinto no me resisto a hacer una prueba


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Va de narices, presión y caudal adecuados pìnta bien


hay que agujerear la encimera


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

da yuyu eh! primero con broca fina y luego la pala de 22


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Aquí he de explicar que todos lps agujeros los estoy haciendo con la taladradora de 12 V de a bordo, que recicle en su dia de una taladradora de pilas de 16V

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://foro.latabernadelpuerto.com/...iclado+taladro

esta moviendo sin rechistar las palas de hasta 25mm !


podemos presentar


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


por debajo


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0



aqui me doy cuenta que no me cabe el montaje originalmente previst que podeis ver mas arriba. He de precindir de la tuerca y atacar directamente con el machon que camb1a de 3/8 a 1/2 pulgada contra las arandelas

este machon ha de sobresalir 5 mm para que la espiga haga junta por lo que añado alguna arandela mas

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


todo esto solo y haciendo contorsiones


un poco de silicona



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Guardo y sigo



:brindis::brindis:

Jubiladohuelva 04-12-2022 20:53

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 2394568)
Buenas noches bona nit


Pues os sigo contando,ya casi hasta el final...luego sabreis lo del casi

En primer lugar pasar el tubo, viene a ser como pelear con una anaconda


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Al final llego al armarito anexo a la pica


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Que conecta con la parte inferior de las picas y de la encimera, llegado a este pinto no me resisto a hacer una prueba


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Va de narices, presión y caudal adecuados pìnta bien


hay que agujerear la encimera


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

da yuyu eh! primero con broca fina y luego la pala de 22


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Aquí he de explicar que todos lps agujeros los estoy haciendo con la taladradora de 12 V de a bordo, que recicle en su dia de una taladradora de pilas de 16V

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://foro.latabernadelpuerto.com/...iclado+taladro

esta moviendo sin rechistar las palas de hasta 25mm !


podemos presentar


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


por debajo


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0



aqui me doy cuenta que no me cabe el montaje originalmente previst que podeis ver mas arriba. He de precindir de la tuerca y atacar directamente con el machon que camb1a de 3/8 a 1/2 pulgada contra las arandelas

este machon ha de sobresalir 5 mm para que la espiga haga junta por lo que añado alguna arandela mas

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


todo esto solo y haciendo contorsiones


un poco de silicona



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Guardo y sigo



:brindis::brindis:

lo de las contorsiones acaban con unos durante unos cuantos dias ...!!!

Jubiladohuelva 04-12-2022 20:57

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Cita:

Originalmente publicado por inhaqui (Mensaje 2393793)
Mi mecánico me desaconsejo usar el mismo grifo de fondo para entrada de agua a motor y bomba de pedal para grifo de fregadero.

Podria disminuir el flujo de entrada de agua para refrigerar el motor si funcionan a la vez.
Se podria hacer, pero es un riwsgo.

Saludos

Tambien se puede utilizar alguna de las tomas de los vateres ....aunque yo pondria una valvula antirretorno entre toma de vater y la bomba ( aunque no se si seria necesario y seria un engorro??) , igual mejor montar sin antirretorno y comprobar!!!

cierraelpico 04-12-2022 20:59

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas noches bona nit

Sigo

Para introducir la rosca protejo la parte final par que no pille silicona y luego el loctite de juntas no funcione

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


preparo la espiga

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


protegiendo la brida con cinta para no dejar las manos


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


y aquí la tenemos


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Aunque os parezca mentira esta fase me ha llevado una mañana entera !


y acabado



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


aunque no del todo....


Al cabo de un rato oigo como la bomba se dispara y veo una fuga considerable debajo del grifo... puede que sea la brida suelta o la manguera rajada pues la tuve que calentar....

No me voy a meter solo ahí , pediré ayuda pues trabajar allí debajo es un drama y solo mas

asimismo aún me queda pendiente ordenar tubos y sujetarlos


de todos modos me premio adecuadamente



https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0



y pronto os contare como acaba la historia



:brindis::brindis:

Aitonos 04-12-2022 21:39

Respuesta: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Para la chupaillas, que de eso tambien sé yo un poco al tener además un filtro de para el agua dulce, lo solucioné poniendo una pera de gran volumen justo antes de la bomba. Mano de santo, le das unas cuantas apretás y se ceba ella solita...

jonam52 05-12-2022 17:52

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Muy buen montaje, felicidades.

De todas formas, los grifos de las viviendas no suelen estar a 6-7 bares, o no deberían por lo menos si quieres que te duren. Como muy mucho 3. Es más, 3 a la entrada de la vivienda y en los grifos menos.

Si la bomba te da 4 y pico y se puede regular yo le bajaría la presión al minimo que necesites para que funcione con normalidad, si con 2 o 1,5 bar te vale, mejor que mejor. No te hace falta más y los grifos te van a durar mucho más

cierraelpico 05-12-2022 19:41

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas noches bona nit



Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2394680)
Muy buen montaje, felicidades.

De todas formas, los grifos de las viviendas no suelen estar a 6-7 bares, o no deberían por lo menos si quieres que te duren. Como muy mucho 3. Es más, 3 a la entrada de la vivienda y en los grifos menos.

Si la bomba te da 4 y pico y se puede regular yo le bajaría la presión al minimo que necesites para que funcione con normalidad, si con 2 o 1,5 bar te vale, mejor que mejor. No te hace falta más y los grifos te van a durar mucho más


Pues tienes algo de razón, debería haber consultado el código técnico y no la memoria. Me gusta documentar bien los bricos y escribir con propiedad, esto incluye documentarse antes de escribir . El limite de red es de 5 bar y no de 6 bar

Según el punto 2.1.3 del Documento Básico DB-HS 4, que complementa el Código Técnico de la Edificación (Real Decreto 314/2006), "en los puntos de consumo la presión mínima, medida en kilopascales (kPa), debe ser:

a) 100 kPa (=1'02 Kg/cm2) para grifos comunes.

b) 150 kPa (=1'53 Kg/cm2) para fluxores y calentadores.

La presión en cualquier punto de consumo no debe superar los 500 kPa (=5'1 Kg/cm2)".

En el punto 6.2.3 del mismo Documento Básico se establece que las válvulas y llaves de la instalación deben estar preparadas para soportar un presión máxima de 10 bares (10'2 kg/cm2).



En principio con 4,1 bares estoy por debajo del límite y tampoco lo puedo regular pues la bomba no lo permite y, además, quiero que la salida a cubierta tenga presión para limpiar . El grifo esta dimensionado a10 bar (tiene marcado CE) . Si veo que es excesivo cerrare un poco la válvula


:brindis::brindis:

jonam52 05-12-2022 19:53

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 2394699)
Buenas noches bona nit






Pues tienes algo de razón, debería haber consultado el código técnico y no la memoria. Me gusta documentar bien los bricos y escribir con propiedad, esto incluye documentarse antes de escribir . El limite de red es de 5 bar y no de 6 bar

Según el punto 2.1.3 del Documento Básico DB-HS 4, que complementa el Código Técnico de la Edificación (Real Decreto 314/2006), "en los puntos de consumo la presión mínima, medida en kilopascales (kPa), debe ser:

a) 100 kPa (=1'02 Kg/cm2) para grifos comunes.

b) 150 kPa (=1'53 Kg/cm2) para fluxores y calentadores.

La presión en cualquier punto de consumo no debe superar los 500 kPa (=5'1 Kg/cm2)".

En el punto 6.2.3 del mismo Documento Básico se establece que las válvulas y llaves de la instalación deben estar preparadas para soportar un presión máxima de 10 bares (10'2 kg/cm2).



En principio con 4,1 bares estoy por debajo del límite y tampoco lo puedo regular pues la bomba no lo permite y, además, quiero que la salida a cubierta tenga presión para limpiar . El grifo esta dimensionado a10 bar (tiene marcado CE) . Si veo que es excesivo cerrare un poco la válvula


:brindis::brindis:

esas presiones que establecen los reglamentos y marcados CE hay que cojerlas siempre mucho con cuidado porque los fabricantes suelen hacer unas interpretaciones muy suyas.... por ejemplo, si para tener el marcado CE tiene que aguantar 10 bares, el fabricante te la va a hacer que aguante a 10 bares pero no te dice cuanto tiempo... podría ser que aguante 10 bares durante 5 segundos y ya cumple la norma... Aunque no me queda claro si te refieres a la griferia de la fregadera o a las llaves de paso, porque esas si que vienen marcadas con PN10 (presión nominal 10 bares) pero las griferias no estoy seguro de que tengan marcaje CE puesto que hasta hace poco no había tal marcaje porque cada pais tenía normas diferentes.
Bueno, esto lo digo porque en lo que yo conozco es asi y cada vez más. Hay que tenerlo en cuenta. Por lo demás chapó por la instalación. :brindis:

KikoCat 06-12-2022 17:25

Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Felicidades.
Yo solo veo un pero: no has tapado el desagüe al hacer el agujero y se te habrá llenado de serrín y birutillas. Y esos desagües ya sabemos todos lo delicaditos que son y lo que les gusta embozarse XD XD

Ale, a fregar y disfrutarlo!

cierraelpico 11-12-2022 18:26

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas tardas bona tarda


me gusta dejar los bricos bien documentados y contados hasta el final

Si os acordáis dije que tenia una fuga importante de agua por debajo del grifo, y es que trabajar allí se las trae y no hay modo de meter el ojo ni la mano

Al final pensando, pensando llegue a entender que la conexión en espiga



No queda bien apretada y la junta de goma no aprieta, sea porque la posición de la mano me lo impide o mas probable ente porque el sobregrueso de la pieza del tobo y la de la pieza que cambia de 3/8 a 1/2 no lo permiten y tocan con la espiga antes de presionar la goma. Para entendernos, la pieza toca en donde la flecha roja y no presiona donde debiera , en la verde



He de pensar algo que no me de este problema y sustituyo la pieza de la espiga por este conjunto


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


lo puedeo meter apretando con la mano y haciendo la junta con loctite y no tengo que meterme a desmontar todo


Primero junto las dos piezas


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Unto bien de loctite el manguito, lo coloco roscando a mano, no hace falta apretar, caliento un poco y enjabono el tubo para que entre bien y la brida la podré apretar con la llave de chicharra del 7

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


y perfecto!


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Quien va a rechapar este canto!:meparto:

La principal dificultad el andar metiendo las manos en sitios imposibles, pero misión complida



:brindis::brindis:

Yakosub 12-12-2022 13:32

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
¿Qué Loctite estás usando? ¿542?

¿Cómo lo aplicas?

Quiero cambiar algunos pasa cascos y estaba pensando usar el sellador en vez del teflón, mas que nada porque podría roscar toda la pieza hasta el final de rosca....

cierraelpico 12-12-2022 18:58

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Buenas noches bona nit


Uso el 577 y lo aplico en los primeros hilos de modo que al entrar lo arrastre hacia adentro

Lo bueno del loctite respecto a la cinta de teflón es que puedes apretar con la mano sin dar presión y dejar la pieza en la posición que te interese. Es muy cómodo , especialmente en lugares de difícil acceso

Lo malo es que si has de corregir la unión cuesta de soltar y además has de limpiarlo, lo mejor con maneta de roscar



:brindis::brindis:

Newton 13-12-2022 01:45

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 2395178)

y perfecto!


https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0


Quien va a rechapar este canto!:meparto:

La principal dificultad el andar metiendo las manos en sitios imposibles, pero misión complida



:brindis::brindis:

Enhorabuena por el resultado y muchas gracias por compartir, y más con este nivel de detalle y éxito rotundo.

No sé qué es más dificultoso. Si el yoga o el bricolaje en los barcos.

Siempre me ha parecido interesante disponer de agua de mar en el fregadero. Se puede ahorrar mucha agua dulce.

Saludos

mazatlan 17-12-2022 13:54

Re: Montando una toma para agua de mar en la pica
 
Muy buen brico y muy útil. Enhorabuena.
Una vez lavados los platos, siempre mejor aclararlos con agua dulce.
Solo una observación, en el idioma de Cervantes una "pica" es una lanza no un fregadero. ( nosaltres ja ens entenem...)
Saludos cordiales:brindis:

cierraelpico 18-12-2022 09:27

Re: Montando una toma para agua de mar en el fregadero
 
Buenos dias bon dia

En esta Taberna cada dia hay que ser mas riguroso

Consultado el diccionario de la RAE debo dar la razón al cofrade y procedo a editar el título si se deja

En el resto del hilo los señores sabrán disculparme :D


:brindis::brindis:


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