La Taberna del Puerto

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ZARKA 27-08-2023 13:01

Protección frente a orcas
 
Los sistemas activos (petardos, por ejemplo) requieren verlas venir a tiempo y, además, pueden considerarse agresivos o incluso contrarios a normativas.

¿Qué tal un sistema pasivo-defensivo? Una platina metálica con pinchos en ambos lados del timón. Las orcas son muy inteligentes y dudo que mordieran algo con pinchos. No tienen que ser puntiagudos para herir, sino algo como varillas romas que impidan el mordisco o el empuje. Se trataría de impedir la "interacción" pasivamente y sin ánimo de provocar daños.

Sé que no es fácil, pero quedarse sin gobierno y con serios daños en el barco es mucho peor. Y no creo que interfiriera significativamente en el gobierno. Y podría ser de quita y pon.

Yo, por suerte, no navego por la zona, pero si lo hiciera me lo plantearía.

jonam52 27-08-2023 13:14

Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2425298)
Los sistemas activos (petardos, por ejemplo) requieren verlas venir a tiempo y, además, pueden considerarse agresivos o incluso contrarios a normativas.

¿Qué tal un sistema pasivo-defensivo? Una platina metálica con pinchos en ambos lados del timón. Las orcas son muy inteligentes y dudo que mordieran algo con pinchos. No tienen que ser puntiagudos para herir, sino algo como varillas romas que impidan el mordisco o el empuje. Se trataría de impedir la "interacción" pasivamente y sin ánimo de provocar daños.

Sé que no es fácil, pero quedarse sin gobierno y con serios daños en el barco es mucho peor. Y no creo que interfiriera significativamente en el gobierno. Y podría ser de quita y pon.

Yo, por suerte, no navego por la zona, pero si lo hiciera me lo plantearía.

yo lo había pensado tambien, quizás la pega puede ser lo que puedas enganchar con eso

ZARKA 27-08-2023 14:05

Re: Protección frente a orcas
 
Tienes razón: cualquier plástico flotando o cabo, ahí que va.

Itxasfree 27-08-2023 14:20

Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2425307)
Tienes razón: cualquier plástico flotando o cabo, ahí que va.

Tampoco va a ser que a la primera se nos ocurra el mejor ingenio.

Al menos a lo largo de la historia no ha sido ni suele ser así.


Gracias Zarka!

ZARKA 27-08-2023 14:27

Re: Protección frente a orcas
 
Yo prefiero llegar a puerto con unos adornos de plásticos colgando en el timón antes que ser remolcado sin timón para ir directamente a varadero.

Itxasfree 27-08-2023 14:53

Re: Protección frente a orcas
 
Ahí, además nunca se sabe lo mismo te llevas una sorpresa y arrastras una jibia grande o similar trofeo.

Ah, siempre que no te pillen y tengas la licencia de pesca al día. A ver si te van a cascar una multa que no cuentas.:D

Argu 27-08-2023 15:18

Re: Protección frente a orcas
 
En Sada hace ya un par de meses recaló un inglés que llevaba algo similar en el timón para bajar al mediterráneo.

ZARKA 27-08-2023 15:23

Re: Protección frente a orcas
 
Pues parece que la idea no es tan descabellada.

A ver si alguien diseña el artefacto, de quita y pon o de abre y cierra, como los escalones laterales del palo.

fenicio53 27-08-2023 18:35

Re: Protección frente a orcas
 
Pues me parece que cosas así podía ser, si no una solución, al menos un paliativo. Algo que no sea lesivo pero "eduque" para el futuro. :gracias:

espi_110 27-08-2023 21:05

Re: Protección frente a orcas
 
Buenas noches. Ya hay alguno que ha montado el sistema en su timón.


https://www.youtube.com/watch?v=1FzqimkbPjM&t=563s

ROyOR 27-08-2023 21:19

Respuesta: Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por espi_110 (Mensaje 2425348)
Buenas noches. Ya hay alguno que ha montado el sistema en su timón.


https://www.youtube.com/watch?v=1FzqimkbPjM&t=563s

Pues no se si servirá, pero lo veo muy endeble….

Quizás sea una tontería de las mías, pero, si funcionase, se podría utilizar una especie de pastor eléctrico, de los que usan para vacas, caballos, perros, ….

Y lo que no comprendo es que las autoridades no dejen utilizar petardos.

Rafa

Erikblade 27-08-2023 21:28

Re: Respuesta: Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2425351)
Pues no se si servirá, pero lo veo muy endeble….

Quizás sea una tontería de las mías, pero, si funcionase, se podría utilizar una especie de pastor eléctrico, de los que usan para vacas, caballos, perros, ….

Y lo que no comprendo es que las autoridades no dejen utilizar petardos.

Rafa

Lo del pastor complicado, en tierra funciona porque un polo va en el cable y el otro es la tierra. El cable ha de montarse en postes aislados. En un medio conductor como es el agua de mar.... Mal asunto

Capitanpol 27-08-2023 22:00

Re: Respuesta: Re: Protección frente a orcas
 
Y la resistencia que ofrecería?

Tanausu 27-08-2023 22:27

Re: Protección frente a orcas
 
En serio no entiendo tantas complicaciones.
Los petardos funcionan, son baratos y no lesionan a las orcas. En medio del mar nadie va a saber que los has usado en un caso extremo para salvar tu embarcación.
¿Por qué le dais tantas vueltas?

Itxasfree 27-08-2023 22:38

Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 2425361)
En serio no entiendo tantas complicaciones.
Los petardos funcionan, son baratos y no lesionan a las orcas. En medio del mar nadie va a saber que los has usado en un caso extremo para salvar tu embarcación.
¿Por qué le dais tantas vueltas?

Quizás porque no tengamos tan tan claro que de verdad funcionan? Aunque parece que sí.

De ser así parece que el tema está bastante enfocado y atajado.

Pero a mí me cuesta creer que en los últimos casos los navegantes no hayan llevado dicho sistema a bordo. Quizás de ahí las dudas.

Xenofonte 27-08-2023 23:38

Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2425298)
¿Qué tal un sistema pasivo-defensivo? Una platina metálica con pinchos en ambos lados del timón. Las orcas son muy inteligentes y dudo que mordieran algo con pinchos. No tienen que ser puntiagudos para herir, sino algo como varillas romas que impidan el mordisco o el empuje. Se trataría de impedir la "interacción" pasivamente y sin ánimo de provocar daños

Hola

Las orcas comen habitualmente peces que portan enormes agresivos pinchos

Nado y buceo habitualmente en las inmediaciones de la pala del timon. Me he cortado a menudo con caracolillos, y no es agradable, pero tampoco es para llorar

Ahora, tener pinchos ahí al estilo de los que llevaba el cabron que competía contra Ben Hur en la carrera de cuadrigas quizas se me hace un algo excesivo

Y hablando colateralmente del tema, entiendo que las autoridades (que tienen el monopolio de la violencia en España), se van a hacer cargo de todos los costes materiales y humanos que se deriven de dejarnos indefensos ante estos animalitos abusones que comparten nuestra lamina de agua con los inofensivos veleros (porque con las planeadoras de 160caballos no se atreven).

Habrá que brindar :brindis:

jduran22 28-08-2023 00:30

Re: Protección frente a orcas
 
Parece que los pescadores japoneses llevan un sistema muy sencillo que consiste en un tubo de acero tipo "andamio" colocado en la regala por fuera de modo que cuando haya un ataque pueda bajarse al agua verticalmente y desde el barco darle martillazos y ahuyentan a las orcas.

Algún velero parece que lo llevan ya instalado. Si fuera así, todo sería muy sencillo y medioambiental.

Alguien ha escuchado hablar de esto y su eficacia?

:pirata::pirata:

ZARKA 28-08-2023 06:02

Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 2425361)
En serio no entiendo tantas complicaciones.
Los petardos funcionan, son baratos y no lesionan a las orcas. En medio del mar nadie va a saber que los has usado en un caso extremo para salvar tu embarcación.
¿Por qué le dais tantas vueltas?

Un sistema pasivo, si funciona, está siempre ahí.

A un amigo mio se le llevaron el timón en plena noche y al oir los primeros golpes no sabía lo que estaba pasando, o sea que tardó en reaccionar. Cuando un animal tan enorme golpea, el daño puede ser inmediato y no dar tiempo ni a sacar la caja de pirotecnia.

Pero era sólo una idea. Estaría bien saber si alguno de los que lleva cosas así instaladas ha comprobado su efectividad.

jonam52 28-08-2023 07:50

Re: Protección frente a orcas
 
al final tendremos que volver a los timones en el espejo de popa que se puedan quitar facilmente (si da tiempo cuando te atacan) y en todo caso que se pueda sacar para reparar o llevar uno de repuesto que se pueda cambiar facilmente.

Parece ser que tambien funciona el meter un tubo largo de acero en el agua y darle martillazos. Se ve que a las orcas les molesta ese ruido y se van. Esto lo dicen biologos de la NOAA y es una de las cosas que recomiendan en las webs de nautica francesas. La otra son los "petards de rappel" que son petardos que llevan en los barcos de buceadores para avisarles de que tienen que ir subiendo porque se les acaba el tiempo.

:brindis:

ROyOR 28-08-2023 09:17

Respuesta: Re: Protección frente a orcas
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2425382)
Un sistema pasivo, si funciona, está siempre ahí.

A un amigo mio se le llevaron el timón en plena noche y al oir los primeros golpes no sabía lo que estaba pasando, o sea que tardó en reaccionar. Cuando un animal tan enorme golpea, el daño puede ser inmediato y no dar tiempo ni a sacar la caja de pirotecnia.

Pero era sólo una idea. Estaría bien saber si alguno de los que lleva cosas así instaladas ha comprobado su efectividad.

Zarka ¿lo dudas después de la que se ha montado con el cata del japones?
Ya te digo yo que si funciona, por dos amigos y por el japones y dudo que no haya mas ejemplos, pero como es ilegal nadie te lo va a confirmar

Rafa

ZARKA 28-08-2023 09:49

Re: Protección frente a orcas
 
No es que dude (ojalá fuera la solución) pero entre que te dan el primer golpe y que reaccionas, el mal ya puede estar hecho. Por eso pensaba en un sistema de disuasión permanente (además del tupper con los accesorios ruidosos).

BORRASCA 28-08-2023 19:25

Re: Protección frente a orcas
 
Caza selectiva igual que las batidas a lobos y jabalíes. Vale mas una vida humana

zar 28-08-2023 21:55

Re: Protección frente a orcas
 
Después de estar navegando en la Costa Cantábrica y Galicia, rías altas y bajas, durante el mes de Junio y Julio he llegado a varias conclusiones sobre el tema de las orcas..
...No navegar de noche puede ayudar, si mantenemos vigilancia constante y atenta, sin descuidarse, lo que puede ser muy cansado y estresante, durante toda la travesía, a ver venir las orcas y preparar los medios de disuasión..petardos, lejía, barra de metal, dingy a remolque...u otros..aunque ya son muchos los skippers que relatan ataque por sorpresa en los que las orcas van directas al timón, desde abajo, golpeándolo con fuerza..
....llevar a mano, y listos para usar, esos medios disuasorios..
....Estar atentos a los movimientos de los grupos de Orcas en la página Orcas pt.com, en su grupo de telegram, en la aplicación orcinus...seguir a diario las actualizaciones y comentarios nos puede ayudar a navegar "entre grupos"...así lo hice yo cuando esperé a que el grupo que acababa de atacar un velero a dos millas de dónde estaba yo, se alejara rumbo norte..estuve cinco días hasta que comprobé que habían subido y ya estaban llegando a la costa Francesa, mientras los otros grupos estaban en la costa portuguesa, y en el estrecho...
....tratar de navegar muy pegado a la costa evitando las líneas rectas entre cabo y cabo...teniendo en cuenta que ellas navegan rectas de cabo a cabo...
....llevar SIEMPRE la sonda desconectada...comprobando las profundidades y bajos en la carta electrónica del plotter...
....asumir que no existe RIESGO cero...

Este problema irá para largo, mucho me temo...así que en mi caso navegare, ya que estoy jubilado y puedo, en los meses de mayo, junio y mitad de Julio..en esas zonas conflictivas...que es cuando estos grupos de orcas NO han subido hacia el Norte todavía...
En Septiembre hacia el Cantábrico oriental y costa Francesa...

Para mi la solución vendrá de HOMOLOGAR un sistema disuasorio que evite que las orcas quieran acercarse a los veleros...algo que no las dañe, pero lo suficientemente potente para que NO quieran acercarse..y digo homologar porque tendrán que ser las autoridades Españolas las que , de una vez, asuman el problema y busquen solución...mientras los barcos extranjeros irán alejándose de la costa para evitar problemas...

Ultrasonidos??...una pistola lanza petardos, similar a la utilizada, y que muchos barcos llevan a bordo, pistola lanza bengalas...eso sí que sea segura y homologada...para evitar accidentes con inventos caseros..

NO lo sé..

Mientras llega la solución el perjuicio para la náutica será muy grande...estos meses, Junio y Julio, he comprobado lo vacíos de barcos de tránsito los puertos Gallegos, con alguna excepción, la gran mayoría notaban, y mucho, la ausencia de tránsitos...
Además, y ojalá nunca ocurra, no es en absoluto descartable un accidente grave...

Saludos

Pepitake 28-08-2023 22:23

Re: Protección frente a orcas
 
Pues yo lo veo todo más sencillo.

Si las veo venir a mi timón , me pongo inmediatame a celebrar con fuegos artificiales la fiesta local del día de los hechos . Y que me niegue la mayor su señoría llegado el caso.

:pirata:

zar 28-08-2023 22:35

Re: Protección frente a orcas
 
He podido hablar, de primera mano, con varios de los patrones que han pasado por un ataque...y la mayoría coincide que apenas hay tiempo de reacción para nada..y dos de ellos, que navegaban de noche, oyeron un fuerte golpe y cuando se dieron cuenta él timon ya estaba inservible...

Así que si..podemos tener fuegos artificiales o lo que queramos...pero si no las vemos venir...igual no hay nada que hacer.


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