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maka 12-01-2024 18:38

cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
:brindis:


Portugal informó a España el 8 de diciembre que el buque Toconao
había perdido seis contenedores, que cayeron al mar

el consejo mundial de transporte marítimo estima que cada año
se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar

la industria naviera en 2019 transportó 226 millones de contenedores
con cargamento

ante tanto contenedor invadiendo el mar, aparte de los vertidos como
consecuencia se deberían tomar medidas para geolocalizarlos en el mar por
el peligro para la navegación que representan
quizás sería conveniente equiparlos con localizadores visibles por
los radares de los veleros

aparte de los sistemas de avistamiento de objetos flotantes.

https://youtu.be/K-gwmXEpNcI?si=eTLSzAgYVigyXf4G
:barcopapel:

Argu 12-01-2024 18:57

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Parece una medida sencilla y útil. No se cuanto vale un contenedor pero puedo suponer que muchos miles de euros. Poner un geolocalizador individual a cada uno sería sencillo y positivo.

esscapar 12-01-2024 19:48

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por maka (Mensaje 2439743)
:brindis:


..............................

el consejo mundial de transporte marítimo estima que cada año
se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar

la industria naviera en 2019 transportó 226 millones de contenedores
con cargamento

..........................
:barcopapel:

Jopé ¡que cifras!!! :eek:

llanera 12-01-2024 20:25

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
En Asturias tenemos un despliegue de cientos de "voluntarios"recogiendo bolitas" en tres dias ya recogieron la friolera de ....¡¡¡ tres quilos de ellas¡¡¡, saco yo mas plasticos cualquier dia pescando, y sin querer, que ellos con ese "despliegue de medios", de verdad que en este país no coje un tonto mas...... :sip:

Egis 12-01-2024 23:16

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2439745)
Parece una medida sencilla y útil. No se cuanto vale un contenedor pero puedo suponer que muchos miles de euros. Poner un geolocalizador individual a cada uno sería sencillo y positivo.


Un contenedor vale tanto como su carga que puede valer poco si lleva baldes de plástico o muchísimo si lleva Smartphones.
El contenedor en sí vale poco, un contenedor seco sin equipo de refrigeración de 40 pies se puede comprar usado por U$S 3.000,-- de hecho valen tan poco que se los usa para armar oficinas móviles o incluso casas habitación.

Tasa tasa de siniestralidad por caída al mar es extremadamente baja, NO llega al 0,0007 % por viaje. Es ridículamente baja.

El tema es el riesgo que conlleva su presencia en los mares porque si la carga flota porque lleva productos embalados con Poliestireno expandido (el común usado para embalar TV) quedará "boyando" hasta que por esas cosas que tiene la vida se abra la puerta y disperse su carga, en ese momento el contenedor se hunde las cajas se deshacen el producto se hunde pero el poliestireno expandido quedará flotando hasta que se deshaga o lo coman los peces, las tortugas, las orcas... animalitos que mueren NO por intoxicación sino por inanición porque mientras tengan el poliestireno dentro de su cuerpo NO se podrán sumergir para buscar alimento.

Tres kilos por persona de bolitas que recogieron "voluntarios" en tres días es muchísimo. Tener en cuenta que es poco peso pero mucho volumen, cada M3 de poliestireno de baja densidad pesa sólo 10 kg ¡Es diez veces menos pesado que el agua!

Poner un geolocalizador estaría bien pero... por esa bajísisma tasa de siniestralidad supongo que NO lo harán. Al capital le interesa acumular capital, NADA más. Además por más geolocalización que se ponga si NO hay quien los recupere... medio que será en balde la medida. El "recupero" de un container vale muchísimo menos que lo recuperado.

Por un lado muchas personas evalúan peligros.
Por otro lado se evalúan costos y beneficios.
Y quienes deciden... son las empresas capitalistas que, si el poder político NO las obliga... harán lo que le cueste menos y ganen más. Es así. Darse cuenta... Si el poder político NO regula NI obliga, el poder capitalista usará ese poder para poder hacer lo que les convenga que no será necesariamente del agrado del pueblo ni de contribución para la ecología.

SpitfireAntonio 13-01-2024 08:31

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
:brindis:comparto el comentario,pero el ultimo tramo parece del siglo anterior.
Se ve que solo caen contenedores de paises "capitalistas".
Los paises no capitalistas son un ejemplo de sensatez y equilibrio ambiental.
Para ir al medico,vamos.

tanisevo 13-01-2024 09:27

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2439751)
En Asturias tenemos un despliegue de cientos de "voluntarios"recogiendo bolitas" en tres dias ya recogieron la friolera de ....¡¡¡ tres quilos de ellas¡¡¡, saco yo mas plasticos cualquier dia pescando, y sin querer, que ellos con ese "despliegue de medios", de verdad que en este país no coje un tonto mas...... :sip:

Rondas de ron calentito pa tos y pa tas.

No es conveniente hablar o escribir sin saber.
Los "pelets" o bolitas que les llamas no son un "mal menor", son una muestra más de la estupidez humana que llena de porquería algo tan hermoso y delicado como el mar.
Esas "bolitas" pueden ser confundidas con comida por los peces y acabar en tu estómago cuando te comes el pez, las consecuencias no las conocemos y los "tontos" que dices hacen un buen trabajo recogiendolas, es una pena que les llames "tontos" cuando es obvio quién es el "tonto".

Egis 13-01-2024 09:48

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por SpitfireAntonio (Mensaje 2439770)
:brindis:comparto el comentario,pero el ultimo tramo parece del siglo anterior.
Se ve que solo caen contenedores de paises "capitalistas".
Los paises no capitalistas son un ejemplo de sensatez y equilibrio ambiental.
Para ir al medico,vamos.

YO NO me referí a países capitalistas sino al "capital" (que no necesariamente tiene patria)
Repito para que quede claro: "Al capital le interesa acumular capital, NADA más."
Hará lo que se le venga en gana para tener éxito en su fin (acumular capital). Mientras pueda y lo dejen hacer... hará cualquier cosa. Por ejemplo alimentar las centrales nucleares francesas con uranio de Níger minado por mineros empobrecidos y por el cual pagará la nada misma. O en tierras suizas chocolates que venderá a precio de oro mientras paga el cacao de Costa de Marfil la nada misma.
Mucho de la bonanza de los países centrales se explica por el saqueo y empobrecimiento de las regiones periféricas.

Y en cuanto "para ir al médico" bueno... NO es tan así porque en EEUU un simple parto normal puede salir una pequeña fortuna y si no tienes una cobertura paga pues una simple apendicitis te puede costar dos o tres meses de salario y si sos diabético y pobretón sencillamente te morís. En España por suerte hay un plan de salud bastante bueno, en Italia con la "Carta di sanita" que es pública también. Argentina que no es un país central tiene muy buena atención médica y gratuita para TODOS (residentes o NO).

SpitfireAntonio 13-01-2024 10:05

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
:brindis:saludos Egis,entiendo que eres el unico que compra el chocolate caro,eliges pagar la tarifa de luz mas alta y tal y cual,,,en fin ,aprecio tus comentarios,pero esa forma de ver las cosas son de hipocresia sana,lo he visto en muchas personas con pensamientos parecidos.
La diferencia entre la actitud capitalista y el no capitalista : ninguna,pero el segundo no lo sabe.
Me gustan mucho tus comentarios razonados de temas nauticos pero,,,,,,:santo:

Egis 13-01-2024 12:42

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por SpitfireAntonio (Mensaje 2439778)
:brindis:saludos Egis,entiendo que eres el unico que compra el chocolate caro,eliges pagar la tarifa de luz mas alta y tal y cual,,,en fin ,aprecio tus comentarios,pero esa forma de ver las cosas son de hipocresia sana,lo he visto en muchas personas con pensamientos parecidos.
La diferencia entre la actitud capitalista y el no capitalista : ninguna,pero el segundo no lo sabe.
Me gustan mucho tus comentarios razonados de temas nauticos pero,,,,,,:santo:

OK
Yo NO elijo comprar el chocolate o la electricidad o cualquier cosa cara.
Pero menos voy a avalar el saqueo (que implica hambre. muerte y guerra) sólo para que algunos despilfarrar la energía o darse gustitos.
ANTES (hace siglos) la estructura del saqueo era colonial, hoy fue sustituida por un saqueo neocolonial en donde quien manda es el poder capitalista que no tiene ni siquiera patria (y por supuesto tampoco escrúpulos).

trasmallo 13-01-2024 15:29

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2439790)
OK
Yo NO elijo comprar el chocolate o la electricidad o cualquier cosa cara.
Pero menos voy a avalar el saqueo (que implica hambre. muerte y guerra) sólo para que algunos despilfarrar la energía o darse gustitos.
ANTES (hace siglos) la estructura del saqueo era colonial, hoy fue sustituida por un saqueo neocolonial en donde quien manda es el poder capitalista que no tiene ni siquiera patria (y por supuesto tampoco escrúpulos).

Hambre y muerte llegarán el día que que los cargueros no traigan sus asquerosas mercancías el 9o% del comercio mundial pa alimentar a casi 8.000 millones de bocas y subiendo..

jonam52 13-01-2024 16:36

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por trasmallo (Mensaje 2439803)
Hambre y muerte llegarán el día que que los cargueros no traigan sus asquerosas mercancías el 9o% del comercio mundial pa alimentar a casi 8.000 millones de bocas y subiendo..

es que tampoco hay que irse a los extremos!

Una cosa es que necesitemos los cargueros y otra es que se tomen medidas para reducir el numero de contenedores que caen al mar, porque aunque sean pocos comparados con el total de los que no se caen, tambien es verdad que los productos que van a parar al mar cada vez son más peligrosos y tienen más capacidad de contaminar.

Poner limites a las cosas y exigir más medidas de seguridad es algo normal, se hace ya con el transporte por carretera y no se permite que los camiones lleven más peso que un limite, etc etc etc... y no porque haya leyes que exijan seguridad se dice que "hambre y muerte llegarán", etc...

Creo que se te ha ido la mano un poco cofrade.

por cierto, yo me pregunto: la limpieza de esto ¿quien la paga? ¿los mismos de siempre o los que contaminan?

danilo 13-01-2024 22:41

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Unas rondas:brindis:, leídas todas las intervenciones, analizada la situación seguridad Náutica, medioambiental y económica, aporto la solución de la pastilla de sal.
Si recuperar un contenedor es caro e inviable,
Si lo que contiene el contenedor es perjudicial para el medio ambiente.
Si un contenedor flotando es un peligro a la navegación
Yo os propongo, propongo a la industria Náutica y del transporte marítimo:
Que los contenedores lleven un geolocalizador, que lleven una pastilla de sal(como los chalecos de salvavidas automáticos) que en 24 horas se deshaga y que abra una vía de agua que hundan el contenedor y además un sistema tan robusto de anclaje que evite que lo que esta adentro salga al exterior, con este dispositivo consigo, en 24 horas salvar un contenedor, evitar una colisión, evitar la contaminación del mar y costas, otra ronda:brindis:

Tatatoa 13-01-2024 23:00

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
el consejo mundial de transporte marítimo estima que cada año
se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar

la industria naviera en 2019 transportó 226 millones de contenedores
con cargamento

en números supone un 0,000688 % el porcentaje de contenedores perdidos.

Ante esa realidad no creo que nadie mueva un apice para geolocalizar ni nada por el estilo.

Lo mejor es que lse avise enseguida de los accidentes que ocurran, si se enteran.

aaledo 14-01-2024 09:02

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por llanera (Mensaje 2439751)
En Asturias tenemos un despliegue de cientos de "voluntarios"recogiendo bolitas" en tres dias ya recogieron la friolera de ....¡¡¡ tres quilos de ellas¡¡¡, saco yo mas plasticos cualquier dia pescando, y sin querer, que ellos con ese "despliegue de medios", de verdad que en este país no coje un tonto mas...... :sip:

Se te olvidó comentar que para recoger plásticos se "protegen" con guantes de plástico.


Sin quitar valor a la buena intención de los voluntarios y sin pronunciarme sobre el fondo del asunto (los contenedores) es evidente que esas bolitas comparadas con los continentes de plástico que ocupan los océanos, con una superficie que ya es similar a la de toda Europa, son el chocolate del loro.

El Temido II 14-01-2024 13:18

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por SpitfireAntonio (Mensaje 2439770)
Se ve que solo caen contenedores de paises "capitalistas"...

En el mundo actual, lo que hay mayormente es economía de mercado. Y hay
países que practican "el capitalismo de estado". :o :o :o


Salud y :brindis:

El Temido II 14-01-2024 13:21

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2439790)
.... quien manda es el poder capitalista ....

Creo que se te entendería mejor, si sustituyes "poder capitalista", por
"poder económico". Vamos, que quien manda es "el dinero".

Salud y :brindis:

jonam52 14-01-2024 13:30

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 2439834)
el consejo mundial de transporte marítimo estima que cada año
se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar

la industria naviera en 2019 transportó 226 millones de contenedores
con cargamento

en números supone un 0,000688 % el porcentaje de contenedores perdidos.

Ante esa realidad no creo que nadie mueva un apice para geolocalizar ni nada por el estilo.

Lo mejor es que lse avise enseguida de los accidentes que ocurran, si se enteran.

parece ser que además la inmesa mayoria se hunden rapidamente en cuanto se llenan de agua o sea que por mucha geolocalización no sé yo como sería posible ir a recuperarlos a tiempo antes de que se hundan.

Tofilin 14-01-2024 19:30

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cien por ciento en acuerdo con Egis, por favor no tergiversemos lo que aqui se escribe. Todo mi apoyo al cofrade Egis.

Newton 15-01-2024 10:54

Re: cada año se pierden una media de 1.556 contenedores que caen al mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2439765)
Tres kilos por persona de bolitas que recogieron "voluntarios" en tres días es muchísimo. Tener en cuenta que es poco peso pero mucho volumen, cada M3 de poliestireno de baja densidad pesa sólo 10 kg ¡Es diez veces menos pesado que el agua!

por más geolocalización que se ponga si NO hay quien los recupere... medio que será en balde la medida. El "recupero" de un container vale muchísimo menos que lo recuperado.


Por una parte, en esta ocasión lo que cayó al mar no era poliestireno de los embalajes, sino granza, plástico virgen, que por el aspecto sería polietileno o poplippropileno, de densidad similar a la del agua. Recoger 3 kg por persona y día es una birria.

Por otra parte, y asumiendo que el tema coste/beneficio siempre tiene su importancia, hay montones de situaciones donde esto se desequilibra, y no tenemos más que pensar en la pirotecnia que llevamos casi todos a bordo y que afortunadamente no se usa nunca.

El objetivo de poner un localizador a un container, desde mi punto de vista, no sería tanto recuperarlo sino saber dónde está y, si me apuras, hundirlo para evitar que sea un peligro para cualquier embarcación pequeña. El responsable del transporte lo es también de los daños que pueda causar su carga si cae al mar, en todos los ámbitos.


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