Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2457655)

Te deformará la vela. El "efecto cunningham" que mencionas, si no tuvieras rizo automático, te aparecería en el tramo entre el ollao del rizo y el puño de driza, adelantando la bolsa, etc, pero del ollao al puño de amura tendrías el efecto contrario, y en conjunto una bolsa muy fea. Esto, como digo, si el rizo no fuera automático. Con el automático, además, tendrás tensión en el puño de escota, y, dependiendo de la geometría que haga el cabo al salir de la botavara, subir al ollao, y bajar nuevamente, pues una forma más o menos rara en la baluma...en fin ... No parece buena idea.


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Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2457653)

Hola Alberto, si no sueltas driza, no puedes coger ningún rizo, ya que disminuye el tamaño de la vela.

Rafa

Originalmente publicado por keixo (Mensaje 2457651)

una bonita arruga
:brindis:

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2457656)

Y yo que pensaba haber hecho un descubrimiento...

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2457648)

Llevo un rizo automático en la mayor que básicamente es un cabo que pasa por la botavara y tira a la vez de los correspondientes ollaos de gratil y baluma.

Mi pregunta es, si cazo el rizo sin haber soltado la driza tendrá algún efecto sobre la curva de la vela? Algún ajuste análogo al cunningham?

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2457648)

Buenas tardes y agradecimientos por adelantado.

Llevo un rizo automático en la mayor que básicamente es un cabo que pasa por la botavara y tira a la vez de los correspondientes ollaos de gratil y baluma.

Para tomarlo se larga driza suficiente se caza el cabo y se da tensión a la driza.

Mi pregunta es, si cazo el rizo sin haber soltado la driza tendrá algún efecto sobre la curva de la vela? Algún ajuste análogo al cunningham?

Si estoy diciendo tonterias ruego se me disculpe.

Originalmente publicado por Argu (Mensaje 2457648)

Para tomarlo: (1) se larga driza suficiente,(2)se caza el cabo de rizo y(3) se da tensión a la driza.

Mi pregunta es, si cazo el rizo sin haber soltado la driza tendrá algún efecto sobre la curva de la vela? Algún ajuste análogo al cunningham?

Originalmente publicado por anengra (Mensaje 2457698)

Respuesta:
Al primer párrafo: Bien ,es lo normal (lo azul es mío, para mejor comprensión)

Al segundo:
Si inicialmente, no sueltas la driza, no rizaras ni un centímetro.
Únicamente tensaras el gratil.



Un saludo !!!!

:brindis:...:brindis:

.

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 2457690)

El mismo efecto qu si tienes tos y te rasca un pie

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2457670)

No cejes en el empeño, cacharreando y preguntándose cosas se acaba por mejorar.
Al principio, al leer tu post, creía que te referías a mantener tensión en la driza mientras metes el rizo, y, precisamente es un truco que uso yo, con bastante eficacia. Aunque es un poco offtopic, me permito comentarlo porque creo que es útil:
Al meter un rizo automático, suelen ocurrir 2 fenómenos. Primero, por la fricción acumulada del cabo en su recorrido, el puño de amura baja bien, pero al de escota le suele costar. Segundo, cuando el puño de amura baja hasta la botavara, lleve pola u ollao, tiende a trabarse, impidiendo correr bien al cabo, y dificultando aún más la bajada del puño de escota.
Para evitar ambos efectos, yo mantengo a mano la tensión en la driza, pasándola por un winche o similar, mientras tomo el rizo. Regulando dicha tensión consigo que baje el puño de amura o el de escota. Con poca tensión bajará más el de amura, y, trabando la driza, el de escota. Finalmente, cuando al de amura le quedan un par de palmos para llegar a la botavara, cierro el stopper de la driza, y sigo metiendo el rizo. El puño todavía baja más de un palmo por estirarse el gratil y la propia driza, sin llegar a encajarse en la coz de la botavara, y permitiendo por tanto que el de escota termine de bajar sin esfuerzo.
Como siempre, mucho más fácil de hacer que de explicar. Perdón por el tocho!![emoji482][emoji482][emoji482]

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Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2457713)

Pues muy interesante, porque lo que comentas del puño de amura bajando hasta trabarse e impedir que el de escota baje me pasa casi siempre (llevo poco tiempo con este sistema) y nunca se me había ocurrido hacer lo que indicas, pero leyéndote tiene mucho sentido. Muchas gracias, lo probaré en cuanto toque.

Edito para añadir que, además, cazo el amantillo bastante para subir la botavara y ayudar a que baje el puño de escota. Por si quieres añadir algo para los que somos nuevos en los rizos automáticos. He de decir que por todo lo anterior no me gustan mucho.

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2457737)

Verás como cuando pruebes este truco no lo dejas!
Respecto a bajar el puño de escota bien, es, lógicamente, el principal hándicap de los rizos automáticos, pero con el sistema que te digo tiene solución. Más factores? Evidentemente largar escota y contra, y luego es importante el punto en el que el cabo se fija a la botavara de vuelta del ollao. La vela se tensará siempre en la dirección bisectriz del ángulo entre el tramo de cabo que va del pinzote al ollao, y el tramo de vuelta del ollao a la botavara. Cuando el cabo va bien a popa de la botavara, tira del puño más horizontal. Esto da una buena tensión al "nuevo pujamen" (no sé si tiene un nombre), pero cuesta más bajar el puño. Si, por el contrario, se fija más a proa, es más fácil bajar, pero la vela coge más embolsamiento en la parte baja, nada recomendable toda vez que, si estás tomando un rizo, es porque te sobra viento. Hay quien me ha comentado que apareja una especie de pajarin para evitar ese efecto. Tiene sentido, pero yo no lo he visto, y parece una solución un poco aparatosa...resumen, ir probando la posición de esa fijación del cabo a la botavara, para encontrar el equilibrio que más te convenza. Y hazlo con optimismo, porque en todos los barcos que he navegado me ha funcionado muy bien ese sistema, y te va a hacer cogerle el gusto a los rizos automáticos!!
Por último comentarte que yo quito el amantillo siempre. Golpea la baluma, o se enreda con el back...no se...por principio llevar un cabo medio flojo por ahí no me gusta. Ánimo, que merece la pena![emoji482][emoji482]


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Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2457728)

Sé que es un asunto polémico, pero para mi, el cuningham es un ajuste que sobra totalmente. La tensión necesaria es la de la driza, y muchas veces hay que darle bien a gusto.."hasta que llore el armador" según algunos..

Aplicar la tensión unos centímetros arriba del puño de amura, emho, sólo va a crear un vicio y una arruga en la vela..al menos en los actuales pujámenes libres, tal vez tuviese algo de sentido en los pujámenes relingados en la botavara..

Si es por tensar más la parte inferior del gratil, no me lo creo ni me parece bueno, la tensión acaba uniformizándose y lo bueno es tener un carril que corra bien, sería otro el problema a corregir..

[emoji482]

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Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2457753)

Los rizos automáticos deben ir desmultipiclados en el puño de escota

https://blogger.googleusercontent.co...s1600/SSRS.jpg

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2457765)

Siento discrepar. Para navegar con la mayor correctamente trimada, es necesario variar la tensión del grátil según el rumbo y la intensidad del viento o la flexión del palo. Por ejemplo, en rumbos abiertos necesitamos poca tensión para que no se deforme el tejido cerca del grátil, pero cuando orzamos y empezamos a ceñir hay que aumentar la tensión para adelantar la bolsa y adecuar la forma de la curvatura, o aplanarla si hace viento.

Para variar la tensión de driza ciñendo, si no queremos forzar todo hay que largar escota (y contra), tensar la driza "a ojo" y volver a cazar escota. Hay que hacerlo así porque al tensar driza elevamos el puño de driza y por tanto la baluma tira y eleva también el puño de escota. Sólo después de cazar la escota de nuevo y tener la vela trabajando veremos si la driza esta correcta o si nos pasamos o nos quedamos cortos.

Si utilizamos un cunningham con una simple desmultiplicación, podemos tensar sin winche y sin esfuerzo el grátil de la vela sin necesidad de largar escota (y contra) con la vela trabajando con lo cual podemos ver el efecto que va produciendo y como va afectando a la forma hasta llegar al punto óptimo. ajustar la tensión del gratil con un cunninghan no afecta a altura del puño de escota pues la distancia del puño de driza al de escota no varia, cosa que si ocurría tensando la driza.

Yo lo que hago cuando salgo es ajustar la tensión de la driza para rumbos abiertos. Si ciño o si aumenta el viento, tenso gratil muy fácilmente con el cunningham según necesidad, si vuelvo a rumbos abiertos largo el cunningham y la tensión ya es la adecuada para este rumbo.

Aunque sea de pujamen libre, como casi todas las mayores modernas, la vela porta con forma perfecta aunque se use un cunningham, de hecho es el sistema que se usa siempre en barcos de regatas.

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2457775)

A mí, que no soy joven, me enseñaron hace unos cuantos decenios en el Snipe que el Cunningham se usaba para destensar baluma por arriba, vaya, para que la mitad superior de la vela portara menos

Yo sigo usandolo para lo mismo: lo cazo para que, en ceñida, cuando sube el viento y antes del primer rizo, disminuir escora y ablandar y centrar un poco más el timón



:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2457765)

Siento discrepar. Para navegar con la mayor correctamente trimada, es necesario variar la tensión del grátil según el rumbo y la intensidad del viento o la flexión del palo. Por ejemplo, en rumbos abiertos necesitamos poca tensión para que no se deforme el tejido cerca del grátil, pero cuando orzamos y empezamos a ceñir hay que aumentar la tensión para adelantar la bolsa y adecuar la forma de la curvatura, o aplanarla si hace viento.



Para variar la tensión de driza ciñendo, si no queremos forzar todo hay que largar escota (y contra), tensar la driza "a ojo" y volver a cazar escota. Hay que hacerlo así porque al tensar driza elevamos el puño de driza y por tanto la baluma tira y eleva también el puño de escota. Sólo después de cazar la escota de nuevo y tener la vela trabajando veremos si la driza esta correcta o si nos pasamos o nos quedamos cortos.



Si utilizamos un cunningham con una simple desmultiplicación, podemos tensar sin winche y sin esfuerzo el grátil de la vela sin necesidad de largar escota (y contra) con la vela trabajando con lo cual podemos ver el efecto que va produciendo y como va afectando a la forma hasta llegar al punto óptimo. ajustar la tensión del gratil con un cunninghan no afecta a altura del puño de escota pues la distancia del puño de driza al de escota no varia, cosa que si ocurría tensando la driza.



Yo lo que hago cuando salgo es ajustar la tensión de la driza para rumbos abiertos. Si ciño o si aumenta el viento, tenso gratil muy fácilmente con el cunningham según necesidad, si vuelvo a rumbos abiertos largo el cunningham y la tensión ya es la adecuada para este rumbo.



Aunque sea de pujamen libre, como casi todas las mayores modernas, la vela porta con forma perfecta aunque se use un cunningham, de hecho es el sistema que se usa siempre en barcos de regatas.

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2457766)

En este esquema, tanto el puño de escota como el de amura del rizo tiene desmultiplicación de 2:1. La desmultiplicación del de amura se hace en el carro dentro de la botavara, y la del de escota en el ollao del rizo.

Si la resistencia a descender fuese la misma y no hubiese fricción en las poleas, al cazar un metro de cabo de rizo, los dos ollaos descenderían 1/4 de metro y el carro se desplazaría a popa también 1/4 de metro.



Como al largar la driza, el ollao de amura se caza mas fácilmente que el de escota, y como además hay mas fricción de cabos y poleas para bajar el puño de escota, lo que ocurre es que al cazar el cabo del rizo, primero baja el puño de amura hasta hacer tope y el carro dentro de la botavara se desplaza hacia popa hasta donde le permite el cabo que va al puño de amura. A partir de ahí empezará a actuar sobre el ollao de escota.



Es decir, si no encuentra resistencia a descender, primero baja el de amura y solo cuando el de amura no puede bajar entonces baja el de escota.



Por eso JUPI3R comentaba más arriba que para que se fuesen cazando los dos simultáneamente sin que le cayera la botavara, iba manteniendo tensión en la driza mientras metía el rizo según le interesase que bajase uno u otro puño.



Yo tenia dos rizos automáticos y los sustituí por sistema de doble cabo a bañera en cada uno porque el rizo automático es muy cómodo para rizar, cuando la desmultiplicación trabaja a favor, pero cuesta mucho mas sacar el rizo al trabajar contra la desmultiplicación