500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

¿Expolio de patrimonio arqueológico submarino?

Acabo de ver en el Canal 33 el programa "30 minuts", quizá el mejor programa de la cadena autonómica catalana, hoy dedicado a la búsqueda de tesoros submarinos y las actividades del buque Odyssey Explorer ,perteneciente a una compañía cazatesoros.
500.000 monedas de plata extraídas del fondo marino y del pecio de un galeón naufragado en el siglo XIX con medios de exploración submarina muy sofisticados están en la actualidad en los Estados Unidos, pendientes de que un tribunal determine a quien pertenecen. Un pedazo de la historia puede pasar a la vitrina del salón de los ciudadanos americanos ya que en los USA es legal la venta de piezas arqueológicas a particulares.
El tesoro según la ministra de Cultura se ha extraído de aguas territoriales españolas (aguas del Estrecho) y debería pasar a ser patrimonio del gobierno español. Los responsable del Odyssey Explorer argumentan que se ha extraído de aguas internacionales y que aún se desconoce la identidad del buque hallado.

Mi opinión es que la historia es un bien de todos y acaparar un tesoro por su valor material es un acto deplorable. Este afán material priva a los arqueólogos de los datos necesarios para deducir los hechos históricos que sucedieron cuando el pecio expoliado naufrago por los azares que sucedieran.

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...-mundo-wii.jpg

Ver noticias en El País

El Gobierno investiga si Odyssey cometió expolio y contrabando

La Guardia Civil inspecciona el buque cazatesoros 'Odyssey Explorer'

http://www.elpais.com/recorte/200801...Greg_Stemm.jpg
Las monedas en cajas estancas donde viajaron en avión a los USA.

http://www.elpais.com/recorte/200707...er_Odyssey.jpg

Los soplagaitas de la Odyssey Company :calavera: :calavera: diciendo que el oro es bonito bajo la luz del sol ¿qué os parece?

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Tambien he visto el programa.

Pero a mi se me ocurren un par de preguntas, como es posible que durante varios años se haya dejado actuar al Oddisey Explorer y la otra, es por que se le ha dado permiso para continuar buscando al Sussex de aqui a un año?.

Si solo tiene permiso para la explooracion del fondo marino la empresa Argo Maris, por que no se les incauto como minimo el torpedo ese rastrador y el basticafo o lo que sea que utilizan para espoliarnos la historia.

A quien han untado?, Como esperamos que un tribunal yanki nos dé la razon si de aqui a un año volvemos a dejarlos campar por sus fueros.

Y que no nos pillen a nosotros los cuidadanos de a pie con la radibaliza sin pasar la revision pertinente que se nos cae el pelo.



Poderoso don dinero :cagoento::cagoento:.

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Yo no he visto el programa.Recuerdo que el Odyssey estuvo amarrado en Gibraltar un largo tiempo, sin que las autoridades españolas pudieran echarle el guante.Son cosas que tiene el contar con la única colonia en Europa.Lo que no se es cómo los dejaron ir cuando zarparon.
Más de un centenar de barcos de las Indias naufragaron en la barra de Sanlucar y parece que estos tampoco nos interesan.¿Merece más la pena ayudar a los arqueologos que subvencionar los bodrios de peliculas del cine español ( salvo contadisimas excepciones)?

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

siempre me parecio que algo olia a podrido
en este tema
y dudo mucho que los yankies, suelten su presa
no brindo
saludos matutinos

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Pues es verdad jan, algo apesta muy fuerte. ¿Algún día se sabrá algo de todos estos mamoneos?

:calavera: :calavera: :calavera:

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Pues yo apuesto a que no se sabrá.:cagoento:

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Hola a todos :capitan:

Guardia civil del mar
Patrulleras del ejercito
Vigilancia pesquera de la junta de Andalucia

Añadimos una zona caliente como esa + tiempo que llevan los tios por hay + barco que llama la atencion = NADIE SE ENTERA DE NADA

Resumiendo esto solo pasa en SPAIN :cid5::cid5::cid5:

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

hace un par de semanas, escuche en la radio a un personaje muy interesante hablar sobre este tema. No recuerdo muy bien el cargo pero era alguien importante.
A grandes rasgos decía que:
-Es probable que España gane el juicio.
-Odyssey ha mentido sobre la localización del pecio.
-Que todo se ha destapado gracias a la prensa y su poder y que los del Odyssey estaban sorprendidos de la libertad de la prensa en España. (Dando a entender que los que les daban permiso para poder actuar en España estaban pringados o no se enteraban de nada)
-Que existe una especie de acuerdo entre España, EEUU y otros países por el cual cualquier pecio que se encuentre perteneciente a la armada o gobiernos de esos países pasará a formar parte del patrimonio de esos países.
-Que España está en pañales en cuestión de las leyes que protegen al patrimonio sumergido. (la ley de patrimonio apenas habla de estos restos a pesar de que España tiene un montón de barcos hundidos por todo el mundo)
-Que espera y desea que con esta movida del Odyssey los políticos espabilen y legislen un poco más para proteger nuestro patrimonio submarino.

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

ya se que me vais a pegar, pero el oro plata o lo que sea que llevaron los galeones crecía en ellos, o quizas dependia de otra gente ????? asi que patrimonio de quien ??. habria que preguntar a Hugo Chavez tambien, no?

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

No te digo que no tengas razón en cuestionar la legitimidad del verdadero propietario de esos cargamentos de oro y plata (y demás) que cruzaban el Atlántico.
Pero, concretamente, en este caso, no.

El barco que busca (buscaba) el Odissey era el "Sussex".
Ese barco venía directamente de Inglaterra con una enorme cantidad de monedas en sus bodegas para "convencer" y pagar el soborno al Duque de Saboya. Se hundió al llegar al Med.
Por eso la empresa americana contaba con el permiso (y un contrato de repartimiento del botín) del gobierno inglés.
Si no fuera así, ¿de quée otra manera hubiera podido su barco disfrutar de la base naval de Gibraltar como base de operaciones y el avión que se llevó el cargamento aterrizó y operó en el aeropuerto de Gibraltar con total impunidad?.

Creo que más que un problema de propiedad legal sobre lo extraido, lo más grave de este caso es que se han saltado a la torera el Derecho Marítimo Internacional por haber estado operando en aguas españolas sin consentimiento.

Lo que tampoco se entiende (y para mí más grave aún) es como un barco extranjero puede estar "faenando" en aguas españolas durantes meses "sin consentimiento" de nuestras autoridades y que nadie les diga nada a pesar de las continuas advertencias de expertos de la zona para lo cuales estaba muy clara cual era la actividad que estaban ejerciendo durante todo ese tiempo.
La excusa del Gob. Español y de los responsables de la Junta de Andalucia de que sólo tenían permiso para "buscar y localizar" ese barco, pues ... como que tampoco cuela mucho.
Un barco que se pasa meses en una misma localización ... ¿le parece a nadie que esté "buscando"?, ¿no parece más bien que ya ha encontrado? :nosabo:

Y ahora que ya está todo (¿todo?) en los USA, van los del Odissey y dicen que todo ese cargamento de monedas lo encontraron cuando estuvieron prospeccionando en aguas del Atlántico unos meses antes y no en las aguas españolas... Lo debían de estar secando durante todo ese tiempo en sus bodegas :rolleyes: .


:velero:

Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro
 

Querido 2hulls, a Hugo Chavez lo único que había que preguntarle, ya se lo preguntó el Rey de España. Dicho esto, si en Canarias se crian los plátanos, y Canarias es territorio español actualmente, y por muchos años, si un barco cargado de plátanos fletado por un armador de...Ciudad Real se hunde en la barra de Sanlucar, ¿de quien son los plátanos?.La Corona de Castilla tenía perfecto derecho a la extracción de minerales, fundición de estos y acuñamiento de monedas en las Indias.Por el mismo motivo, la República de Italia no puede exigir que le devolvamos el anfiteatro de Itálica o el teatro de Mérida. Entrar en discusiones filosóficas sobre lo mal que nos portamos con los indios y lo bien que se hubieran portado los ingleses o los suizos con ellos es pura demagogia que al día de hoy nadie se lo cree.
Saludos efusivamente cordiales.:brindis: