La Taberna del Puerto

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-   -   ¿como se mide la altura de la ola? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=25929)

vigiadeoccidente 04-11-2008 15:14

¿como se mide la altura de la ola?
 
Salud y :brindis:

al hilo de algún post "olero"

Hace dos domingos a la altura de Sálvora, y con alguna que otra caña, además de la de a bordo se nos planteó una animada discusión; mar de fondo, unos 14 segundos entre crestas, altura de ola según windgurú unos 2 m; el "subibaja" era notorio, pero sin más, y además se veía con toda claridad que las olas rompían pesadamente contra la costa levantando columnas de agua considerables.

Ninguna molestia en la navegación, más bien al contrario, pero al comentar la predicción, que yo creo bastante ajustada, un colega, buen navegante pero poco acostumbrado a estos mares casi se escacharra de risa en la convicción de que con esa altura de ola y en un 30 pies ya tendría que tener los gayumbos empapados como torrijas.

Tras afearle su conducta, quitarle la cerveza y recordarle que el patrón siempre tiene razón, intenté recordar sistemas de medición "al ojo por ciento".. eso de mirar dos crestas en el horizonte, etc... pero no me acuerdo de nada, si es que alguna vez lo supe.

Pregunto pues: ¿que sistema de cálculo puede aplicarse para determinar a bordo la altura de las olas de una forma aproximada, aunque estas tengan un operiodo muy laaaargooooo?

Gracias. Suyo Affmo: V.Occ.

De ahí mi pregunta

rolando1943 04-11-2008 15:35

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
¡Hola¡:D
¡¡¡TABERNEROOOOOOO¡¡¡ unas rondas para tod@s:sip::brindis::brindis::borracho:
"Pos mu facil" :sip:se traza una linea entre dos cresta de la ola y otra desde los senos ( que no tetas) y ....ya ta :D ¿que como se "jase" .. jo pos mu facil.. o no? :sorry::nosabo::nosabo::nop:alguien lo explica mejor?
salu2
rolando:velero::borracho:

LAMELIBRÁNQUIO 04-11-2008 15:42

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Hay que tener en cuenta que la energía de la ola es proporcional a su altura y también a su longitud, cuanto más largo se el periodo más larga es la ola. El ejemplo mas relevante son los maremotos, en mar abierta pueden tener un metro de altura pero una longitud de kilómetros.

Una ola de 2 m y 14" de periodo en la mar no se nota gran cosa porque "pasa por debajo", pero otra cosa es cuando llega a la costa.

Al empezar a tocar fondo la ola se acorta y para mantener su energía sube su altura hasta que rompe, y te aseguro que con un periodo largo y donde la costa sea llana, por ejemplo una playa, la perspectiva que se tiene desde la orilla no tiene nada que ver con la que se tiene en mar adentro.

Esta es la causa que en puertos con una barra peligrosa hay que andar con pies de plomo si se detecta la llegada de mar de fondo.

Todo esto es válido para el Cantábrico y el Atlántico, en el Mediterráneo la mar es mas llevadera (ayer había en Gijón olas máximas de 7m.)

En cambio las olas con periodos cortos (mar de viento) al llegar a la orilla disminuyen de altura, por lo que no te puedes fiar, en este caso, de la mar que veas a simple vista desde tierra.

Un saludo y buena proa :brindis::brindis:

LAMELIBRÁNQUIO 04-11-2008 15:44

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Se me olvidaba, la altura de la ola no depende del periodo y es la medida que hay entre la cresta y el seno.

Albatros 04-11-2008 16:00

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por LAMELIBRÁNQUIO (Mensaje 395322)
Hay que tener en cuenta que la energía de la ola es proporcional a su altura y también a su longitud, cuanto más largo se el periodo más larga es la ola. El ejemplo mas relevante son los maremotos, en mar abierta pueden tener un metro de altura pero una longitud de kilómetros.

Una ola de 2 m y 14" de periodo en la mar no se nota gran cosa porque "pasa por debajo", pero otra cosa es cuando llega a la costa.

Al empezar a tocar fondo la ola se acorta y para mantener su energía sube su altura hasta que rompe, y te aseguro que con un periodo largo y donde la costa sea llana, por ejemplo una playa, la perspectiva que se tiene desde la orilla no tiene nada que ver con la que se tiene en mar adentro.

Esta es la causa que en puertos con una barra peligrosa hay que andar con pies de plomo si se detecta la llegada de mar de fondo.

Todo esto es válido para el Cantábrico y el Atlántico, en el Mediterráneo la mar es mas llevadera (ayer había en Gijón olas máximas de 7m.)

En cambio las olas con periodos cortos (mar de viento) al llegar a la orilla disminuyen de altura, por lo que no te puedes fiar, en este caso, de la mar que veas a simple vista desde tierra.

Un saludo y buena proa :brindis::brindis:

Explicame un poco que mi fisica esta oxidada, y no tengo ganas de andar navegando en Internet para destrabarla. Periodo o largo de ola, es la distancia entre los dos senos?

pipe 04-11-2008 16:17

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
:brindis:a mi cuenta
no es nada facil hay que tomar el tiempo ente senos lo que tarda en subir lo que tarda en bajar y:cagoento::cagoento:
hay una formula pero yo ni pu... idea

espunki 04-11-2008 16:39

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
hay estas dos maneras para medirlas y son facilisimas:D
1.650.763,73 veces la longitud de onda de la radiación emitida por el salto cuántico entre los niveles 2p10 y 5d5 de un átomo de kriptón 86.

o esta otra:
la longitud del camino atravesado por la luz en el vacío durante un intervalo de tiempo de 1 / 299.792.458 de un segundo, basada en que la velocidad de la luz en el vacio es exactamente 299.792.458 metros / segundo.

en nuestro idioma!! ¡¡¡¡¡ se mide con el metro:meparto::meparto:

addabaran 04-11-2008 16:43

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
La formula que se utiliza es H= L/20, donde H es altura y L es Longitud de ola( distancia entre dos crestas o dos senos. Es una relación aproximada y teniendo en cuenta un ángulo de pendiente de 5º o 10º.

Si además quieres aplicarle el fetch para saber la H máxima posible, la fórmula es H=raíz cuadrada de F/2( perdón no encuentro el símbolo raíz), donde F= fetch, medido en millas.

A ojo cuando te sitúes en el seno de dos olas te colocas en el barco de forma que puedas obsevar por arriba de los dos senos la línea del horizonte, la altura será la de tus ojos sobre la línea de flotación.

En barcos pequeños es un problema porque o estás muy por encima o no tienes forma de medir si la ola es muy alta, en este caso, que dios te coja "confesao"
:brindis:

ivanlc 04-11-2008 16:55

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Si no hay demasiado fondo, intentaría utilizar la sonda
(si no te mueves y el fondo no varía).
Mira el máximo y mínimo que alcanzan y calcula la diferencia.
Con un GPS preciso (uno que te dá la altitud) puedes hacer
lo mismo.

El periodo de las olas no te servir para calcular su altura.
Se pueden dar perfectamente distintas condiciones
en que en un primer caso miden 1m de alto y en el otro miden 2m
de alto por el mismo periodo. Segunda cosa, las olas vienen
muchas veces en grupo. Los surfistas conocen muy bién eso
porque cuando se acaba un "set" salen disparados cuando se termina
un grupo para reducir esfuerzos.

:brindis::brindis::brindis:

LAMELIBRÁNQUIO 04-11-2008 16:58

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 395333)
Explicame un poco que mi fisica esta oxidada, y no tengo ganas de andar navegando en Internet para destrabarla. Periodo o largo de ola, es la distancia entre los dos senos?

El periodo es el tiempo transcurrido entre el paso de dos crestas y a mayor periodo mayor longitud de onda, vease la física del movimiento ondulatorio que es el aplicable en este caso.:pirata:

Sasludos y buena proa :brindis::brindis:

MarcEolo 04-11-2008 17:12

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Hombre Vigia :brindis:, parece mentira que, a estas alturas de la pelicula, no sepas que la altura de la ola está en relación directa con el cague del observador.
Además, aqui en el Mediterraneo, tienen la fea costumbre de venirte de cara, por lo que no ves las que vienen detrás y no puedes hacer calculos :confused:.

En cuanto a la formula de espunki, Hay que tener en cuenta que el kripton es muy inestable y más el 86, por lo que los margenes de error son muy elevados :sip:. Yo no la usaria :nop:.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

mario147 04-11-2008 17:12

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por LAMELIBRÁNQUIO (Mensaje 395395)
El periodo es el tiempo transcurrido entre el paso de dos crestas y a mayor periodo mayor longitud de onda, vease la física del movimiento ondulatorio que es el aplicable en este caso.:pirata:

Sasludos y buena proa :brindis::brindis:

Yo tb tengo la física oxidada pero no es del todo cierto, la longitud de onda no tiene por que indicar la altura de la misma (2*amplitud), imagina una onda muy picuda y otra muy plana que tengan la misma longitud de onda pero la amplitud es completamente distinta.

(Creo que una vez más me he explicado de pena :sorry:)

Albatros 04-11-2008 17:15

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
No no, no quiero saber nada de fisica de movimiento ondulatorio, no me gusta esa parte, me alcanzo con tu respuesta gracias

vigiadeoccidente 04-11-2008 19:52

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por rolando1943 (Mensaje 395315)
¡Hola¡:D
¡¡¡TABERNEROOOOOOO¡¡¡ unas rondas para tod@s:sip::brindis::brindis::borracho:
"Pos mu facil" :sip:se traza una linea entre dos cresta de la ola y otra desde los senos ( que no tetas) y ....ya ta :D rolando:velero::borracho:

Esa es la fórmula para calcular la talla de los sujetadores, siendo D seno, calculadoa mano, "C" canalillo y D´distancia entre crestas medida en palmos y dedillos.

"Una ola de 2 m y 14" de periodo en la mar no se nota gran cosa porque "pasa por debajo", pero otra cosa es cuando llega a la costa."

Sastamente, de ahí mi dificultad en explicarle la cosa a mi perjudicado amigo

"no es nada facil hay que tomar el tiempo ente senos lo que tarda en subir lo que tarda en bajar y
hay una formula pero yo ni pu... idea "

mas o menos andaba en esas cuando me dió por escribir

"hay estas dos maneras para medirlas y son facilisimas
1.650.763,73 veces la longitud de onda de la radiación emitida por el salto cuántico entre los niveles 2p10 y 5d5 de un átomo de kriptón 86.

o esta otra:
la longitud del camino atravesado por la luz en el vacío durante un intervalo de tiempo de 1 / 299.792.458 de un segundo, basada en que la velocidad de la luz en el vacio es exactamente 299.792.458 metros / segundo.

en nuestro idioma!! ¡¡¡¡¡ se mide con el metro "

Para la primera fórmula se precisa un medidor de saltos cuánticos que se vende en pack con el destruyador de botavaras, para la segunda, creeme que lo intenté, pero por el efecto del albariño y por muy deprisa que intentaba contar, al llegar a 1994562 se me trababa la lengua, y vuelta a empezar.

Y en cuanto a lo del metro, daba algo de pereza tirarse al agua con los plomos y el neopreno.

Addabaran: !Esa es la que buscaba, sin despreciar las restantes y eruditas aportaciones!

Ivanic: La pega que encuentro a la sonda es de precisión, salvo que estuvieras sobre un fondo completamente plano y fondeado... y aun asi???

Mi referencia al periodo de las olas era tan sólo para resaltar la dificultad de apreciar subjetivamente su altura cuando es muy largo.

MarCeolo: En efesto la altura real puede medirse en términos diarréicos, dividiendo por 10 la que luego se comenta en el bar, o por 20 si son morrales mediterráneas.

Gracias a todos y más:brindis:

pipe 04-11-2008 19:58

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por vigiadeoccidente (Mensaje 395666)
Esa es la fórmula para calcular la talla de los sujetadores, siendo D seno, calculadoa mano, "C" canalillo y D´distancia entre crestas medida en palmos y dedillos.

"Una ola de 2 m y 14" de periodo en la mar no se nota gran cosa porque "pasa por debajo", pero otra cosa es cuando llega a la costa."

Sastamente, de ahí mi dificultad en explicarle la cosa a mi perjudicado amigo

"no es nada facil hay que tomar el tiempo ente senos lo que tarda en subir lo que tarda en bajar y
hay una formula pero yo ni pu... idea "

mas o menos andaba en esas cuando me dió por escribir

"hay estas dos maneras para medirlas y son facilisimas
1.650.763,73 veces la longitud de onda de la radiación emitida por el salto cuántico entre los niveles 2p10 y 5d5 de un átomo de kriptón 86.

o esta otra:
la longitud del camino atravesado por la luz en el vacío durante un intervalo de tiempo de 1 / 299.792.458 de un segundo, basada en que la velocidad de la luz en el vacio es exactamente 299.792.458 metros / segundo.

en nuestro idioma!! ¡¡¡¡¡ se mide con el metro "

Para la primera fórmula se precisa un medidor de saltos cuánticos que se vende en pack con el destruyador de botavaras, para la segunda, creeme que lo intenté, pero por el efecto del albariño y por muy deprisa que intentaba contar, al llegar a 1994562 se me trababa la lengua, y vuelta a empezar.

Y en cuanto a lo del metro, daba algo de pereza tirarse al agua con los plomos y el neopreno.

Addabaran: !Esa es la que buscaba, sin despreciar las restantes y eruditas aportaciones!

Ivanic: La pega que encuentro a la sonda es de precisión, salvo que estuvieras sobre un fondo completamente plano y fondeado... y aun asi???

Mi referencia al periodo de las olas era tan sólo para resaltar la dificultad de apreciar subjetivamente su altura cuando es muy largo.

MarCeolo: En efesto la altura real puede medirse en términos diarréicos, dividiendo por 10 la que luego se comenta en el bar, o por 20 si son morrales mediterráneas.

Gracias a todos y más:brindis:

:brindis:
tienes para elegir
la que te quede mas comoda

slater 04-11-2008 19:59

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
A ojo de buen cubero :cunao::cunao::cunao:
lo demas es tonteria...:brindis::brindis:

Tatatoa 05-11-2008 01:12

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Eso es como pedir a un pescador, ¿cuanto mide el último atún que pescaste?, seguro que le faltan brazos para indicar la medida.

Si le preguntas a mi almiranta la última "castaña" que pasamos, seguro que te dice que las olas median más de ocho metros.... por lo menos.

Todo es relativo.

Si la miras desde abajo de todo y la ves por la popa, .......... mide "un montón".

Si miras el parte de meteo y te dan las medidas, sales a la mar estoy seguros que de esas medidas que llevas pre-establecidas...... na de na.

En las tardes de invierno, las olas suelen cambiar continuamente de medida, cada marinero que entra en la taberna da medidas completamente diferentes y a cual más disparatada. Era mar gruesa..... no que va era arbolada...... pues para mí era una simple marejadilla.

En fin..... ¿porque tendremos que tomar siempre medidas de todo?.
:brindis::brindis:

Flavio Govednik 05-11-2008 04:54

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por espunki (Mensaje 395360)
hay estas dos maneras para medirlas y son facilisimas:D
1.650.763,73 veces la longitud de onda de la radiación emitida por el salto cuántico entre los niveles 2p10 y 5d5 de un átomo de kriptón 86.

o esta otra:
la longitud del camino atravesado por la luz en el vacío durante un intervalo de tiempo de 1 / 299.792.458 de un segundo, basada en que la velocidad de la luz en el vacio es exactamente 299.792.458 metros / segundo.

en nuestro idioma!! ¡¡¡¡¡ se mide con el metro:meparto::meparto:

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh clá!!!:cunao::cunao::cunao: si era tan fácil

Yofloto 05-11-2008 06:21

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Muy sencillo.
Fórmula del movimiento armónico para los iniciados en física:



http://img91.imageshack.us/img91/808...230fc20jz2.gif






















Para el resto del personal...


http://img91.imageshack.us/img91/9600/movqo5.gif ...a ojo.

ivanlc 05-11-2008 09:50

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 395999)
Muy sencillo.
Fórmula del movimiento armónico para los iniciados en física:



http://img91.imageshack.us/img91/808...230fc20jz2.gif


Para el resto del personal...


http://img91.imageshack.us/img91/9600/movqo5.gif ...a ojo.

La fórmula indica claramente que el periodo T no tiene nada que ver con la
amplitud A. O sea contar segundos entre crestas no va a aportar nada,
y menos con el ejemplar citado. En vez de medir a ojo, es mejor
acariciar esas olas!! :cunao::cunao:

marino1253 05-11-2008 12:43

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Com decia mi amigo, el mercante....

Depende de la altura del puente sobre el mar.

marino1253

pipe 08-11-2008 20:30

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Cita:

Originalmente publicado por Yofloto (Mensaje 395999)
Muy sencillo.
Fórmula del movimiento armónico para los iniciados en física:



http://img91.imageshack.us/img91/808...230fc20jz2.gif






















Para el resto del personal...


http://img91.imageshack.us/img91/9600/movqo5.gif ...a ojo.



ALTURA DE OLA SIGNIFICATIVA: (H) es la altura en pies, (T) es el período de la ola, (g) es la aceleración gravitacional (g) que debemos introducir en la formula.

H ³ 0.020·g·T2
EJEMPLO: Navegando con mar y viento sostenido después de 10 horas de navegación necesitamos hallar la mayor altura de ola durante este tiempo: cronometramos un periodo de balance de de 15S.
Altura (H) en pies = 0.02 x 9.81 x 152 = 44,15 pies: En metros 44,15/3.083 = 14,4 metros

paco 09-11-2008 01:35

Re: ¿como se mide la altura de la ola?
 
Una ronda :brindis:
Si imajinamos el horizonte a una distancia infinita, la altura de la ola será igual a la de tus ojos sobre el nivel del mar, estando el barco en un seno, cuando la cresta de la ola medida esté justo entre tus ojos y el horizonte.
Dicho de otra forma: el barco en un seno, tus ojos a tres metros de altura; la ola que quede tangente al horizonte tendrá tres metros.
Así las mido yo. ¿Como se cuándo estoy al fondo de un seno? Pues cuando las crestas más sobresalen del horizonte.
Cutre pero efectivo.


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