La Taberna del Puerto
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Butxeta 18-02-2009 12:33
Tensar el Stay de proa
 
Nuestro barco es un crucero y no hace milagros, pero estoy intentando sacarle un poquito más.

Comentando el otro día con un velero sobre como ganar ángulo de ceñida, salió el tema de la tensión de Stay. Cuando navegamos con viento el stay de proa se comba de forma muy apreciable, y ya puedes cazar back, que no se arregla como quisiéramos. Tenemos aparejo seldén 9/10 y crucetas atrasadas. Se trata de un Bavaria 40 de 2001.

El velero me propone colocar un tensor Furlex que se aloja dentro del enrollador. Con ello podríamos acortar un poco el Stay y según él reducir la curvatura.

Y yo no digo que no, pero quisiera saber que opináis. Porque me suena que algunos tenéis experiencia.

Su visión de la jugada es que tenemos el stay muy suelto, y eso nos cuesta 5 grados o más de ceñida.

:brindis::brindis:

KIBO 18-02-2009 12:37
Re: Tensar el Stay de proa
 
Yo hace tiempo, hice lo propio con el mio. Lo que hice, fue colocar dos nuevas pletinas de inox más cortas que las existentes, de modo que aunque el stay seguía siendo igual de largo, al estar su punto de anclaje más abajo, el stay quedaba mucho más tenso.

Tal vez sea más barato que ese tensor que mencionas.

SAludos.

Chollo 18-02-2009 12:43
Re: Tensar el Stay de proa
 
Aprovecho el hilo para preguntar, porque yo sospecho que algo también podría tensarlo.

Hace poco reglé toda la jarcia con un medidor, menos el stay porque no vi en ningún sitio cuál sería su tensión (en la info que dispongo del barco no figura). ¿Alguien sabe la tensión a la que hay que dejar el stay, teniendo el back sin trabajar?.

Ahora no recuerdo bien, pero en los obenques apliqué 15% y en el back, hice sendas marcas una para donde empieza a tensar y otra en el 25% de la carga de rotura.

Gracias y :brindis:

Bonden 18-02-2009 12:51
Re: Tensar el Stay de proa
 
Hola Butxeta,
nosotros llevamos un tensor como el de los obenques, que regulamos en función del viento.

tambien puedes mirar (si ello es posible) de adelantar el palo en la base de modo que la perilla quede más a popa con lo que el estay quedará con más tensión.

un saludo
:brindis:

Calandria 18-02-2009 13:14
Re: Tensar el Stay de proa
 
Yo voto por lo de las pletinas, en el 32s5 que teniamos hace años venia con una pletina de 4 punto y el stay a cada regata iba bajando uno, en vista de como iba cambiando el barco acabamos poniendo un ancleje fijo lo más pequeño que pudimos y una tensión de obenque que daba miedo, alguna puerta de camarote rozaba al cerrar, pero ceñiamos mucho más a la misma velocidad.

Jota 18-02-2009 13:16
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 496103)
Yo hace tiempo, hice lo propio con el mio. Lo que hice, fue colocar dos nuevas pletinas de inox más cortas que las existentes, de modo que aunque el stay seguía siendo igual de largo, al estar su punto de anclaje más abajo, el stay quedaba mucho más tenso.

Tal vez sea más barato que ese tensor que mencionas.

SAludos.
La misma solución que he usado yo. Para poder colocar las pletinas en su nuevo agujero, tuve que "aproar" la perilla arraigando la driza de spi y cazando como un loco. El barco seguramente ha mejorado esos 5º de ceñida que comenta Butxeta. Ahora me queda solo ligeramente tensado sin back, y bastante tieso con back al 100%.

Como ventaja adicional en mi caso, me ha bajado algo el enrollador, y amurando la vela con un minigrillete en el mismo, he conseguido bajar unos buenos cms la genova con lo que puedo cazar un pelo más antes de tocar en la cruceta.

Lo del tensor de Bonden para cada viento ya es "fine tunning":cunao:

Calandria 18-02-2009 13:20
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Chollo (Mensaje 496108)
Aprovecho el hilo para preguntar, porque yo sospecho que algo también podría tensarlo.

Hace poco reglé toda la jarcia con un medidor, menos el stay porque no vi en ningún sitio cuál sería su tensión (en la info que dispongo del barco no figura). ¿Alguien sabe la tensión a la que hay que dejar el stay, teniendo el back sin trabajar?.

Ahora no recuerdo bien, pero en los obenques apliqué 15% y en el back, hice sendas marcas una para donde empieza a tensar y otra en el 25% de la carga de rotura.

Gracias y :brindis:

Debe quedar sueltito, pero lo importante es como queda con el back cazado y viento al límite del genova pesado, que suele ser cuando más conva hace y desde la proa se perfectamente como va.

Fextivo 18-02-2009 13:24
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 496103)
Yo hace tiempo, hice lo propio con el mio. Lo que hice, fue colocar dos nuevas pletinas de inox más cortas que las existentes, de modo que aunque el stay seguía siendo igual de largo, al estar su punto de anclaje más abajo, el stay quedaba mucho más tenso.

Tal vez sea más barato que ese tensor que mencionas.

SAludos.
eso es lo siguiente que le toca al mio, primero para bajar el enrollador que lo llevo altísimo, y ya aprovecho y le bajo un par de burejos el anclaje del stay.

:brindis:

dunic 18-02-2009 13:27
Re: Tensar el Stay de proa
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 496118)
Hola Butxeta,
nosotros llevamos un tensor como el de los obenques, que regulamos en función del viento.
:brindis:
te refieres a un tensor de jarcia como este :nosabo:

Calandria 18-02-2009 13:55
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por dunic (Mensaje 496156)
te refieres a un tensor de jarcia como este :nosabo:
Creo que eso tensa otra cosa:nosabo:

Chollo 18-02-2009 13:57
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 496150)
Debe quedar sueltito, pero lo importante es como queda con el back cazado y viento al límite del genova pesado, que suele ser cuando más conva hace y desde la proa se perfectamente como va.
Si. Pero no tengo referencias medibles para saberlo. Cuando ciño a rabiar, voy a ver la comba que hace y tenerla la tiene, pero cuánta? eso es otra historia.

:brindis:

Albana 18-02-2009 14:12
Re: Tensar el Stay de proa
 
Saludos y perdonadme, quizás por mi ignorancia. Yo tengo un problema similar tengo que tensar a saco el back, para tensar el stay, y aún así no estoy contento con el ángulo de ceñida. El palo lo llevo con muy poca caida a popa, va casi recto, y lo que yo pensaba era darle caida a popa, que dicen "se ciñe más".

Ahora bien lo que supongo es que si acortaís el stay, tiráis del palo hacía proa, y le quitáis inclinación a popa, lo que es perjudicial para la ceñida, que lío :nosabo::nosabo:. Entonces si alargo el stay ¿se me destensa? Como véis lo de trimar palos no es lo mío, quizás con el tensor de Dunic.

riskfactor 18-02-2009 14:52
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por dunic (Mensaje 496156)
te refieres a un tensor de jarcia como este :nosabo:
Este es un tensor (de otras cosas) colocado en la jarcia, distinto a un tensor de jarcia :meparto:

Atnem 18-02-2009 15:00
Re: Tensar el Stay de proa
 
Hoy mismo comentaba en otro hilo que la mayoría de barcos llevan el stay largo. Me repito más que el ajo, pero ya lo he dicho no sé cuantas veces.

Si te pasa lo que dices, tensor al canto y será de las mejores cosas que habrás hecho.

Atnem 18-02-2009 15:09
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 496118)
...nosotros llevamos un tensor como el de los obenques, que regulamos en función del viento.
...
:eek::eek: ¡Uy locadisho!!!

Supongo (quiero creer) que eso lo haces la semana antes de la regata :santo:, pues lo que estás diciendo está expresamente prohibido.

Véase lo que dice el RTC:

Cita:
2. Ajuste de la jarcia. No se permite ajustar la jarcia firme durante las regatas
excepto para lo especificado a continuación. Cualquier medio de ajuste debe ser
positivamente bloqueado y/o fijado para evitar cualquier ajuste accidental
durante la regata. Se permiten los siguientes ajustes en regata siempre que se
hayan declarado como ajustables al solicitar el certificado:
a) Con fines de seguridad, p.e. un ajuste excepcional del estay para remediar
un fallo.
b) Cuando un palo esté aparejado a tope, con todas las crucetas claramente
retrasadas, el estay proel de ese palo puede ser ajustable, pero si lo es,
ningún estay a popa de ese palo podrá ajustarse.
c) Estayes proeles interiores afirmados al palo prole entre 0.225*IG y
0.75*IG sobre la línea de cinta.
d) Estayes popeles de mayor.
e) Burdas volantes
f) Estayes popeles de mesana.
A menudo me acusas "de que lo sé todo", pero doy por hecho que eso lo sabes tú, ¿no?.

Pues ala, cuidadín que todo serán ojos... :D

Si es queeeee!!!

Esparto 18-02-2009 16:05
Re: Tensar el Stay de proa
 
¿Y acortando el back stay? ¿ se conseguiría lo mismo? gracias
:brindis::brindis:

goneva 18-02-2009 16:24
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por dunic (Mensaje 496156)
te refieres a un tensor de jarcia como este :nosabo:
Pues si, pues vale,...lo que vosotros digais,... pero se de buena tinta que esa churri no está homologada.
El que monte ese tensor tiene todas las papeletas para recibir una visita de los verdes:cunao:.

COLAMBRE 18-02-2009 16:47
Re: Tensar el Stay de proa
 
Sigo este hilo con atención porque es un asunto que me preocupa.

Mi oceanis 323, tiene montado el stay un poco "flojo". El palo está sensiblemente flexado hacia popa desde la mitad mas o menos. Este barco tiene un backstay doble sin ajuste alguno. Directamente de la perilla a la popa.
Quién flexa el palo así tanto ??... Los obenques (el barco monta crucetas retrasadas) que están a rabiar de tensión, tanta que fuerzan la perilla del palo acaer atrás, como decía.

Ante esto, el stay está un poco flojo. ¿Es malo para ceñir?, pues en mi caso lo que hago, después de abrir el enrrollador del génova, cazo a tope y sin piedad la driza y aparentemente (no soy ningun experto, ni mucho menos) va bien.

La pregunta es... ¿Necesito un stay muy cazado si con la driza del génova hago lo mismo y consigo que sea la vela la que lleve tenso su gratil ??

Tengo muchas dudas con esto e incluso he llegado a plantearme darle un par de vueltas al tensor del stay para mejorar su tensión.

Bonden 18-02-2009 17:11
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 496232)
:eek::eek: ¡Uy locadisho!!!

Supongo (quiero creer) que eso lo haces la semana antes de la regata :santo:, pues lo que estás diciendo está expresamente prohibido.

Véase lo que dice el RTC:



A menudo me acusas "de que lo sé todo", pero doy por hecho que eso lo sabes tú, ¿no?.

Pues ala, cuidadín que todo serán ojos... :D

Si es queeeee!!!
sasssstamente.... nunca durante la regata, pero si se puede hacer antes de la regata o entre regata y regata....

:burlon:

Jota 18-02-2009 17:45
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 496340)
sasssstamente.... nunca durante la regata, pero si se puede hacer antes de la regata o entre regata y regata....

:burlon:

¡¡¡Madre mía con el Gran Brother!!!. No se le escapa ni una....:cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...nemhermano.JPG

Yo hace unos días comentaba sobre "barbear" la amura de un asimétrico......y acto seguido la regla correspondiente.....y el funesto toque de atención..."que os estoy vigilando...."

Si es que es peor que Garzón....:meparto::meparto:

Atnem 18-02-2009 18:20
Re: Tensar el Stay de proa
 
:cunao::cunao::cunao:

¡Susvaiaenterá!!!

Amarena 18-02-2009 19:32
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 496102)
El velero me propone colocar un tensor Furlex que se aloja dentro del enrollador. Con ello podríamos acortar un poco el Stay y según él reducir la curvatura.
Lo mismo me dijo mi velero el año pasado cuando compré un génova y salimos con él a probarlo el primer día.
Acabé instalando un tensor dentro del enrollador con lo que conseguí darle un poquitín mas de rigidez al estay y consiguiendo por lo tanto un mejor rendimiento en la ceñida.
Aunque desde entonces no lo he vuelto a tocar se que en cualquier momento lo puedo hacer, es posible que con el tiempo el cable del stay pueda ceder algo y por lo tanto volviendolo a tensar conseguiríamos darle la rigidez optima otra vez.

Para que tengas una idea me instaló el tensor una empresa especializada en jarcia, el coste fué sobre los 350 euros, tuvo que aflojar la jarcia, bajar el stay, desmontar el enrollador, cortar el cable, montar el tensor, y volver a colocar todo en su sitio.
Creo que vale la pena.

Saludos :brindis:

Butxeta 18-02-2009 21:41
Re: Tensar el Stay de proa
 
Vamos, que sí :D :D :D

Pues mañana he quedao con el tío a ver que hacemos.

Seguiremos informando.
:brindis::brindis:

Pardillo 18-02-2009 21:47
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por COLAMBRE (Mensaje 496316)
Sigo este hilo con atención porque es un asunto que me preocupa.

Mi oceanis 323, tiene montado el stay un poco "flojo". El palo está sensiblemente flexado hacia popa desde la mitad mas o menos. Este barco tiene un backstay doble sin ajuste alguno. Directamente de la perilla a la popa.
Quién flexa el palo así tanto ??... Los obenques (el barco monta crucetas retrasadas) que están a rabiar de tensión, tanta que fuerzan la perilla del palo acaer atrás, como decía.

Ante esto, el stay está un poco flojo. ¿Es malo para ceñir?, pues en mi caso lo que hago, después de abrir el enrrollador del génova, cazo a tope y sin piedad la driza y aparentemente (no soy ningun experto, ni mucho menos) va bien.

La pregunta es... ¿Necesito un stay muy cazado si con la driza del génova hago lo mismo y consigo que sea la vela la que lleve tenso su gratil ??

Tengo muchas dudas con esto e incluso he llegado a plantearme darle un par de vueltas al tensor del stay para mejorar su tensión.

Hola copañero de trio.
Te contesto con lo poquito que se:

1.- Si no hay presion del back toda la flexión del palo te lo dan las crucetas retrasadas, que son las que te darian tension al stay.
Pregunta ¿Uno o dos pisos de crucetas? Si llevas dos a lo mejor demasiada tension en los bajos.
2.- Si tienes el stay flojo, lo que haces es ceñir menos al combar el stay.Creo que dando tensión a la driza no ganas nada , pues el stay combara igual.
3.- Yo le daria un par de vueltas y a probar si ciñes mas, deberias ganar angulo.
Bueno salud y copas compañero.

COLAMBRE 18-02-2009 22:12
Re: Tensar el Stay de proa
 
Cita:
Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 496702)
Hola copañero de trio.
Te contesto con lo poquito que se:

1.- Si no hay presion del back toda la flexión del palo te lo dan las crucetas retrasadas, que son las que te darian tension al stay.
Pregunta ¿Uno o dos pisos de crucetas? Si llevas dos a lo mejor demasiada tension en los bajos.
2.- Si tienes el stay flojo, lo que haces es ceñir menos al combar el stay.Creo que dando tensión a la driza no ganas nada , pues el stay combara igual.
3.- Yo le daria un par de vueltas y a probar si ciñes mas, deberias ganar angulo.
Bueno salud y copas compañero.
Gracias por la contestación mmm (¿navegas en la vor?)

Mi barco solo tiene un piso de crucetas retrasadas.

Y digo mas... si el stay está menos tenso que la driza del génova, qué hace el stay ?? En ese caso, el grátil del génova hace de stay, o no?


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