La Taberna del Puerto

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-   -   Regatas Encalmada + rating = sorpresas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31754)

baldufa 03-03-2009 21:22

Encalmada + rating = sorpresas
 
Rondas y saludos :brindis:
El pasado domingo en la 5ª regata de la liga del Club de Mar Port Olímpic de Barcelona, se dieron unas circunstancias de viento (encalmada a media regata) que permitieron a barcos pequeños defender su rating y colocarse en los primeros lugares de la clasificación.

No es frecuente, pero creo que si es estimulante, ver como buenos patrones con barcos pequeños pueden luchar por los primeros puestos en regatas relativamente numerosas y con patrones del pretigio de Toni Guiu (Sinergia 40) o Francesc Soldevila (Dufour 44).

No es facil compensar un barquito de 22 pies de los años 80 con un racer de 44 pies "carbono a tope" y lo normal es que el grande (que suele llevar un buén patron y una tripulación experta) gane la mayoría de las regatas, pero siempre queda el aliciente de que una encalmadita bién administrada ....

Lo mas "fuerte" de la regata fue la llegada a la boya de veintidós barcos en menos de diez esloras ..., creo que algún patrón estuvo a punto de poner
defensas :cunao:

Os dejo el link a la clasificación y unas cuantas fotos desde el Baldufa

http://www.cyberbcn.com/clubdemar/ll...Mar%20Gral.pdf

http://picasaweb.google.com/santiago...NeY9NGLhoehBg#

Ron para todos :borracho:

true 03-03-2009 21:48

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Muchas gracias.
Si os lo pasasteis bien y disfrutasteis........Domingo fantástico.

Mucha suerte.

:brindis::brindis::brindis:

Un saludo

.

Genovevo 03-03-2009 22:01

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Fue muy muy divertida. :pirata:
:brindis:

FLINT 03-03-2009 22:22

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
:adoracion:Una fotos muy "majas".

Gerret 03-03-2009 22:39

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Muy buenas las fotos, tuvo que ser muy divertido.

:brindis::brindis::brindis:

bluesea 03-03-2009 22:40

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Así ha de ser de vez en cuando :sip:

... sino los grandes se acostumbran a lo bueno. Un sustillo de vez en cuando para que no se duerman en los laureles :cunao::cunao:

Gracias por las fotos Baldufa. :brindis:

Jota 03-03-2009 23:04

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Que fotos mas chulas!!!!

Esa es la grandeza de las regatas......compensadas en tiempo sobre tiempo.

Las de tiempo sobre distancia, o las inversas, (como derivadas de las primeras)....nasti de plasti. Las cosas vuelven a su sitio, incluso peor en las inversas, muy divertidas, pero en las que una encalmada da mucha ventaja a los ultimos, pues pueden ver mucho mejor por donde se da mejor.

Baldufa, veo que aplicais los ratings por tipo de viento....¿es una decisión consensuada, depende del viento al incio, del viento medio....?

quiquegd 03-03-2009 23:12

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
La verdad es que fue un debut perfecto!

Me encantó el ambientazo, y sobretodo ver barcos tan diferentes luchando codo con codo en la boya

Espero que haya muchas más de estas...

Gracias Toni!

:pirata:

ferreret 04-03-2009 07:47

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Pedazo de regatón que hiciste Baldufa!! Pero claro, con ese pedazo de barco que tienes:D:D

Jadarvi 04-03-2009 08:14

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Pues sí que se os ve divertidos... por cierto, esa foto de tres barcos llegando a la vez a una boya ... parece un atasco en la Rambla :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!!!

Genovevo 04-03-2009 08:24

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Pues hubo momentos con más de 5 ó 6 barcos pasando la boya al mismo tiempo.

Jadarvi 04-03-2009 08:36

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Y todos con las defensas por si acaso? ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Atnem 04-03-2009 08:54

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Me perdonaréis, pero que una regata se haya de ganar....porque falta el viento, a mi forma de ver, algo falla.

Las regatas se han de celebrar, y por tanto ganar o perder, con viento. Unos resultados fruto exclusivamente de la calculadora, como que no. Lo siento, pero en eso, el tiempo sobre distancia, siempre es mucho más justo. ¿Es lógico lo de "que haya un poco más de encalmada, que así los ganamos a todos"?.

Otra cosa es que los ratings que hay no sean suficientes para igualar a un racer "todo carbono" con un Masgregor "todo plástico". Pero esto de por sí, ya es otro debate.

En todo caso, prefiero perder una regata en la que se ha navegado rápido que ganar otra en la que has tenido que ir soplando todo el rato para que cojan forma las velas...

:sorry:

Río CINCA 04-03-2009 09:18

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 507104)
Me perdonaréis, pero que una regata se haya de ganar....porque falta el viento, a mi forma de ver, algo falla.

Las regatas se han de celebrar, y por tanto ganar o perder, con viento. Unos resultados fruto exclusivamente de la calculadora, como que no. Lo siento, pero en eso, el tiempo sobre distancia, siempre es mucho más justo. ¿Es lógico lo de "que haya un poco más de encalmada, que así los ganamos a todos"?.

Otra cosa es que los ratings que hay no sean suficientes para igualar a un racer "todo carbono" con un Masgregor "todo plástico". Pero esto de por sí, ya es otro debate.

En todo caso, prefiero perder una regata en la que se ha navegado rápido que ganar otra en la que has tenido que ir soplando todo el rato para que cojan forma las velas...

:sorry:

No se ponga Vs. así.
Aunque como siempre tienes razón :adoracion:, en las regata de club es bueno que ocurran cosas de estas, y que a veces gane quien nadie lo espera, eso da moral a la tropa, y refresca el ambiente, la monotonía suele aburrir, me refiero a las clasificaciones, y la gente se desanima.

:brindis::brindis:

Fextivo 04-03-2009 09:45

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 507104)
Las regatas se han de celebrar, y por tanto ganar o perder, con viento. Unos resultados fruto exclusivamente de la calculadora, como que no. Lo siento, pero en eso, el tiempo sobre distancia, siempre es mucho más justo. ¿Es lógico lo de "que haya un poco más de encalmada, que así los ganamos a todos"?.
:sorry:

pues si, y no, si en el tiempo sobre distancia se calculara sobre la distancia real, pues vale, porque sería mucho más parecido a la de tiempo sobre tiempo, pero sobre la carta, te metes bastante mas recorrido haciendo bordos que el calculo que se hace sobre linea recta. Sería por ejemplo que la distancia fuera el perimetro del campo de regatas, porque no me negaras que eso de que tu me tengas que sacar x segundos por milla en un recorrido de 10 cuando realmente al terminar te has hecho unas 14, pues como que nó, porque me han soplado 4x segundos por milla

Atnem 04-03-2009 09:47

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 507116)
...en las regata de club es bueno que ocurran cosas de estas, y que a veces gane quien nadie lo espera, eso da moral a la tropa, y refresca el ambiente, la monotonía suele aburrir, me refiero a las clasificaciones, y la gente se desanima...

En esto estoy totalmente de acuerdo. Los que empiezan o "no son tan competitivos" son los que más necesitan (incluso a veces, más merecen) tener buenos resultados. Lo malo es que los tengan que obtener a base de encalmadas, lo cual me parece injusto.

...

:nosabo: ... no sé si se me entiende ...

Atnem 04-03-2009 09:52

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Cita:

Originalmente publicado por Fextivo (Mensaje 507127)
pues si, y no, si en el tiempo sobre distancia se calculara sobre la distancia real, pues vale, porque sería mucho más parecido a la de tiempo sobre tiempo, pero sobre la carta, te metes bastante mas recorrido haciendo bordos que el calculo que se hace sobre linea recta. Sería por ejemplo que la distancia fuera el perimetro del campo de regatas, porque no me negaras que eso de que tu me tengas que sacar x segundos por milla en un recorrido de 10 cuando realmente al terminar te has hecho unas 14, pues como que nó, porque me han soplado 4x segundos por milla

Me parece que no lo entiendo, o es al revés. En la compensación tiempo sobre distancia, en los rumbos de ceñida (bordos) salen perjudicados los más rápidos.

WICHITE 04-03-2009 10:31

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Buenas,

Santi (Baldufa) gracias por la fotos, y gracias tambien a Genovevo ,quiquegd y Randral, que se apuntaron como tripulantes en el anuncio que puse en los dias previos.

Lo de aplicar coeficientes para viento flojo no se utiliza demasiado, pero
creo que es mas justo los resultados si se aplican cuando existen esas condiciones.

La vuelta desde la boya del besos hasta la de llegada cerca de olimpico, ya fue de viento establecido creo que del 210 y unos 10 knt.

Hubiese estado perfecto tener la helice plegable que se pudiese plegar y el casco mas limpio,en fin, por quejarse

Genovevo 04-03-2009 11:28

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Pues a mi la encalmada me pareció genial, lo divertido no fue lo de las compensaciones, sino que la calma chicha estaba justo en la boya del Besós, por lo que los que llegaron primeros se quedaron allí, esperándonos a los demás. Y cuando llegamos todos (o casi) volvió a soplar con fuerza, con lo que la flota se agrupó he izo que pasar la boya fuera de lo más emocionante.

Gracias por la invitación Wichite :velero:

Jota 04-03-2009 14:06

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 507135)
Me parece que no lo entiendo, o es al revés. En la compensación tiempo sobre distancia, en los rumbos de ceñida (bordos) salen perjudicados los más rápidos.

:nosabo::nosabo:¿Porqué?....hasta donde mi corto entendimiento alcanza, un barco rápido suele ser más ceñidor, con lo que en el tramo de ceñida, además de mejor velocidad hará menos distancia real, mientras que el lentorro, seguramente le estará regalando unos 5º en cada bordo....

O sea, que en 10 millas de ceñida, tiempo sobre distancia, además los güenos haran menos millas que los malos....

¿No es así?...

Calandria 04-03-2009 14:50

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Y esa cantidad de regatas en que los barcos rápidos entran y al ser por la tarde el viento va cayendo progresivamente, y mientras tardas en llegar menos viento tienes. Las regatas con rating son injustas por deficinión, y el tiempo sobre tiempo sirve para que a veces pasen estas cosas y se le vida al asunto. Yo he sufrido como entrar con un 32 pies a 50 metros escasos de un 42 en un recorrido de 4 millas que tardamos 3 horas, claro en 50 metros nos metio 4 minutos y nos gano. Así que lo dicho no rating justo, y si ganan siempre los mismos la gente se aburre.

pnavarro 04-03-2009 16:23

Re: Encalmada + rating = sorpresas
 
Hola a todos,

Lo primero ronda de chupitos p:borracho:ara regar la discusión.

Es cierto que el rating no consigue igualar perfectamente a todos los barcos, especialmente si hay barcos muy diferentes en la misma clase. Dicho esto, sólo quiero comentar que es el método menos malo para hacerlo y que debe ser aplicado correctamente.

Como ejemplo de las cosas que contaís:

El año pasado tuve la fortuna de participar en una regata de 60 millas (Castellón-San Antonio), con viento muy estable y que duró hasta el final, en la que los dos primeros clasificados en la general fueron dos barcos de RN 3. Seguramente estos barcos navegaron mejor y consiguieron sacar más partido a la meteo que los grandes.

En la Calpe-Formentera del mismo año pudimos sufrir la parte buena y mala del rating: En la primera manga el viento bajó en el último tercio y la llegada fue agónica, se aplicaron vientos medios y sólo conseguimos hacer terceros:nop:. En la segunda manga sufrimos una encalmada más larga que una cadena perpétua y no pudismos disfrutar de viento en toda la regata. Yo pensaba que haríamos terceros, hasta que el comité (con buen criterio a mi juicio) decidió aplicar vientos ligeros :pirata:y nuestro viejo cachalote se proclamó primero de la manga y primero de la general de clase.

Moraleja, el rating no es perfecto, pero si lo aplican bien es un método poco malo.


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