La Taberna del Puerto

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-   -   Estoy ofendiendo o molestando a alguien???? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=35807)

Flavio Govednik 17-05-2009 16:11

Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Estimados cofrades: :brindis:

Tengo por costumbre usar cariñosamente la palabra “camarada” para referirme a todos mis afectos. Trato de camarada a mis amigos, a mis compañeros de trabajo y hasta cuando necesito preguntar algo a un desconocido me dirijo a él con un “camarada! ¿Me podría informar sobre…?”
Nunca le he dado connotaciones políticas (partidarias) a la palabra, a pesar de saber que las tiene.
Pero, por estas latitudes, se habla permanentemente de la “camaradería” náutica, universitaria, peñera etc. Y JAMÁS (al menos en mi entorno) se la usado con otra acepción que no sea la de “compañero” (palabra que SI tiene connotaciones partidarias en mi país).
Ocurre, que un cofrade me ha hecho notar con mucha educación, que en España, la palabra camarada no está bien vista. Y dada mi ignorancia en algunas costumbres hispanas, me preocupa insistir con un término que pudiera molestar a alguien.
Si es así, y me lo confirman, la borraré inmediatamente de mi lenguaje tabernil
Muchas gracias a todos


PD: Estoy a un click de ser corsario ahí va!!! :pirata: :pirata: :pirata: :pirata:

:brindis:

VERYFLOW 17-05-2009 16:18

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
:nosabo::nosabo: Por lo que a mi respecta la palabra camarada, camaraderia y todos sus derivados solo tiene connotaciones de compañerismo. En su uso politico, tambien tiene mucho significados romanticos del pasado en su vertiente de lucha y reivindicación, que se han pervertido y ajado en los derroteros de la historia. Por eso, a mi no me importa que me llames camarada, si lo tienes a bien. Una de ron miel :brindis::brindis: a la salud de los camaradas

ROyOR 17-05-2009 16:29

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Como bien te dice el cofrade VERYFLOW, la palabra camarada se utiliza desde hace bastantes años para calificar a un compañero de partido de politico de izquierdas.
Quizas sea por eso por lo que algunos no les gusta que se les llame camarada. Yo por ejemplo no soy camarada de una persona que vote al partido andalucista, pero no por ello, creo que me esté insultando. Por supuesto hablando bajo una visión política.
En este foro hay una palabra que utiliza muha gente para calificar a alguien de compañero, que es cofrade. A mi particularmente me gusta mas, pero sobre gustos estan los colores.

Saludos
Rafa

botarate 17-05-2009 17:28

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
ninguna palabra con mas de una accesión debe perturbarnos... la buena fe se presupone.

a tu salud:brindis::brindis:.

ONE 17-05-2009 17:44

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
....desconozco la etimología de la palabra camarada :nosabo:

Pero cada palabra en nuestro idioma, como bien sabes, tiene una acepción u otra, dependiendo de las circustancias y el contexto. Depende tambien de la mojiagtería del que la escucha o lee.

Si estamos sentados en la misma mesa como miembros del politburó sovietico y me llamas camarada....un observador pensará que somos dos marxistas-leninistas. Pero si en este foro me llamas camarada....lo relaciono como compañero de cámara...que debe tener....me imagino, algún explicación hasta náutica.

En todo caso a mi hace ilusión pensar que tengo camaradas en Argentina.

Tu camarada en España....ONE

:tequiero::brindis:

Invitado 17-05-2009 17:53

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 567515)
....desconozco la etimología de la palabra camarada :nosabo:

Pero cada palabra en nuestro idioma, como bien sabes, tiene una acepción u otra, dependiendo de las circustancias y el contexto.

Si estamos sentados en la misma mesa como miembros del politburó sovietico y me llamas camarada....el observador pensará que


¡¡¡¡¿¿¿¿Estás en el Politburó????!!!! Qué tío....

Flavio, aquí la palabra camarada era usado por miembros del partido comunista para designar a sus compañeros pero esa es sólo una acepción de las muchas que tiene, las mismas que tiene en tu pais, y nadie se puede haber sentido ofendido porque la uses. Así que no dejes de usarla, CAMARADA.

Tambien en el ejército alemán se utilizaba y se utiliza la palabra Kamerad para referirse a un compañero de armas, que es la traducción alemana de camarada, y ¿qué vamos a hacer? ¿Borramos del español todas las palabras que se hayan utilizado por tal o cual partido, facción, etc?

Vamos, Camaradas, un poquito de por favor.

mazarredo 17-05-2009 18:25

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Estimado Camarada Flavio. saludos y :brindis:

Desde mi apreciación personal, totalmente subjetiva, como siempre, no me incomoda para nada el término. Si me jod***a que me llamases Camarado, pero ese es otro tema.

Por supuesto, tengo presente que algunas palabras de la otra orilla del lago grande que compartimos, tienen acepciones diferentes, pero solo faltaría que hablando en español, nos tuviesemos que poner a pensar en quien va a leer lo que escribimos y si allí es o no es una grosería. Por la ley del mínimo esfuerzo, es mejor que quien lea, vea de donde viene el texto y lo traduzca en buena fe, y no al revés.

Otro saludo, este extensivo a los demás cofrades y más :brindis:

Flavio Govednik 17-05-2009 18:31

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Queridos : Botarate, One, Bandit:
Se me han acabado los agradecimientos, así que lo hago de ésta manera:adoracion:GRACIAS!! por vuestras respuestas.
Me molesta más incomodar a alguien que evitar usar una palabra que está muy arraigada en mi lenguaje. De ahora en más, a pesar de vuestro concentimiento, me dirigiré a todos con un "compañero o cófrade como señala ROyOR.
En mi país hay heridas sin cerrar que tienen más de 170 años (Uniatrios y Federales) y ni quiero mencionar las más recientes.

Lo más prudente de mi parte es evitar la palabra. Sólo quisiera que quedara muy en claro que jamás estuvo en mi intencion el uso de la misma con otra acepción que no fuera la de fraternidad.
Les pediría por último a los demás cofrades que no se molesten en contestarme para no generar rispideces.
Un fraternal abrazo!!:brindis:

Flavio Govednik 17-05-2009 18:34

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Gracias Mazarredo!!! :adoracion: escribíamos simultaneamente. :D


Un abrazo!:brindis:

ONE 17-05-2009 18:45

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
..oye, Flavio, vamos a hacer un ensayo....sobre esa palabra. Estaba yo hace años de visita en un buque de guerra, en un momento uno de los oficiales dijo...vamos a la cámara principal, que es la mas grande, porque los pequeños son los camarotes.

Si un compañero...es con quien compartes el pan. El camarero es el que te lleva cosas a la cámara. Y el camarada debe ser, con quien compartes la Cámara. Luego estan los/las muy camaradas que son con los que compartes la cama.....Bueno esto ha sido una ligereza...pero por ahí deben anda los tiros de ser camarada.:D

Un almirante, creo que duerme en una cámara, no en camarote...como yo....:o

Saludos y gracias por tu amabilidad.

:brindis:

Flavio Govednik 17-05-2009 19:11

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 567576)
..oye, Flavio, vamos a hacer un ensayo....sobre esa palabra. Estaba yo hace años de visita en un buque de guerra, en un momento uno de los oficiales dijo...vamos a la cámara principal, que es la mas grande, porque los pequeños son los camarotes.

Si un compañero...es con quien compartes el pan. El camarero es el que te lleva cosas a la cámara. Y el camarada debe ser, con quien compartes la Cámara. Luego estan los/las muy camaradas que son con los que compartes la cama.....Bueno esto ha sido una ligereza...pero por ahí deben anda los tiros de ser camarada.:D

Un almirante, creo que duerme en una cámara, no en camarote...como yo....:o

Saludos y gracias por tu amabilidad.



:brindis:



ahhhh Ya!!
Entonces la camastra debe ser la cama de la mamástra :cunao:


:brindis: saludos cofrade :cunao:

ONE 17-05-2009 19:25

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
..........y luego está el camaleón.......que ...ya te contaré......o mejora camaleona.....:cunao:.:brindis:

VERYFLOW 17-05-2009 19:37

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
:nosabo:¿Que son rispideces?:nosabo:

Flavio Govednik 17-05-2009 19:41

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por VERYFLOW (Mensaje 567617)
:nosabo:¿Que son rispideces?:nosabo:


No sé... pero suena lindo ¿no? :cunao:


Neologismo sudamericano equivalente a aspereza, dureza, desabrimiento, acritud.


:brindis:

urtzi 17-05-2009 19:44

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Camaradacofradecompañero Flavio, saludos.
Como bien te indican mas arriba la palabra camarada fue usada y supongo que lo seguira siendo entre las gentes de diversos partidos de izquierdas y asi mismo entre algunos de la derecha.
Dices que usaras la de compañero, pues bien aclararte que es termino comun usado aqui por los miembros del PSOE asi como por otros partidos , supongo.
Por lo que algun malgastador de papel de fumar, bien podria amonestarte o avisarte del peligroso y ofensivo termino.
Por lo que a mi respecta, lo uso con mucha asiduidad, considero que muchos miembros de esta tasca son mis camaradas, aunque escoren en distintas bandas, aqui lo de bandas interpretalo como quieras, tambien compañeros, complices, amigos,colegas, cofrades ( aunque esta tiene cierta connotacion religiosa y tambien podria molestar a los malgastadores de papel de fumar ), socios,conocidos, adictos, afectos, aliados, incondicionales, inseparables, leales, queridos,sectarios................................ ...........................................
En fin que uses los terminos que mejor te parezcan y usemos el papel de fumar para otros menesteres mas ludicos y creativos.

Salud camarada :eek:, uy perdon :o

Salud y :brindis:

slocum 17-05-2009 19:48

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 567471)
Estimados cofrades: :brindis:

Tengo por costumbre usar cariñosamente la palabra “camarada” para referirme a todos mis afectos. Trato de camarada a mis amigos, a mis compañeros de trabajo y hasta cuando necesito. . .


PD: Estoy a un click de ser corsario ahí va!!! :pirata: :pirata: :pirata: :pirata:

:brindis:

bueno, ya se ha aclarado bastante el asunto, y ahora . . . ¿no hay nada para beber ?. . . por lo del ascenso lo digo. felicidades.:brindis:

BORRASCA 17-05-2009 19:54

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
[desconozco la etimología de la palabra camarada :nosabo:

Viene de camara o habitacion que alquilaba en la posada (siglos atras )un grupo de viajeros que viajaban juntos, y lo hacian por razones de seguridad, de auto proteccion del grupo y sus miembros entre si.

Con posterioridad se aplico dandole el sentido de afiliado al mismo partido politico, tanto en partidos de izquierda como de derechas.
De ahi que esa acepción no le guste a agunos

HALCON MILENARIO 17-05-2009 19:55

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
"sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy seguro" (Einstein dixit)

¿cómo es posible que a alguien le pueda parecer insultante utilizar la palabra "camarada" en el contexto de este foro? :nosabo:

Sobran las palabras.

Salud y birras :brindis:

Invitado 17-05-2009 19:57

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
:tequiero:
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 567629)
Camaradacofradecompañero Flavio, saludos.
Como bien te indican mas arriba la palabra camarada fue usada y supongo que lo seguira siendo entre las gentes de diversos partidos de izquierdas y asi mismo entre algunos de la derecha.
Dices que usaras la de compañero, pues bien aclararte que es termino comun usado aqui por los miembros del PSOE asi como por otros partidos , supongo.
Por lo que algun malgastador de papel de fumar, bien podria amonestarte o avisarte del peligroso y ofensivo termino.
Por lo que a mi respecta, lo uso con mucha asiduidad, considero que muchos miembros de esta tasca son mis camaradas, aunque escoren en distintas bandas, aqui lo de bandas interpretalo como quieras, tambien compañeros, complices, amigos,colegas, cofrades ( aunque esta tiene cierta connotacion religiosa y tambien podria molestar a los malgastadores de papel de fumar ), socios,conocidos, adictos, afectos, aliados, incondicionales, inseparables, leales, queridos,sectarios................................ ...........................................
En fin que uses los terminos que mejor te parezcan y usemos el papel de fumar para otros menesteres mas ludicos y creativos.

Salud camarada :eek:, uy perdon :o

Salud y :brindis:

Yo por ejemplo escoro a la banda contraria que Urtzi (más contraria imposible) y sin embargo cualquier día de estos compartiré con él pan, cámara y lo que haga falta....

Flavo, a mi lo que haga una persona tan educada y agradable como vos (perdóname que me apropie del vos) me parece estupendo.

Un saludo a todos

El Temido II 17-05-2009 19:58

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 567471)
..... me preocupa insistir con un término que pudiera molestar a alguien.

¡¡Pues a mi me lo puedes decir con todas las de la ley, camarada!! :cunao: :cunao:

:nosabo: O era Capisol?.

¡¡Debe ser cosa de la edad!!. :meparto: :meparto:


Saludos. :brindis: :brindis:

Choquero 17-05-2009 20:01

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Bueno, en el Spanish Army devenido en O.N.G., desde los años treinta por lo menos se cantaba una canción que decía...
"Yo tenía un camarada,
entre todos, el mejor,
siempre juntos caminábamos,
siempre juntos avanzabamos,
al redoble del tambor (bis)
Cerca suena una descarga,
¿va por tí o va por mi?
y a mis piés cayó herido,
el amigo más querido,
y en su faz la muerte vi.(bis)
El me quiso dar la mano,
mientras yo el fusil cargué,
yo lequise dar la vida,
mientras tanto me decía
por España moriré.

Y se sigue cantando. Sus raices creo que son alemanas y aunque no es la letra que yo canté cuando me tocó, existe esta otra para la misma música:

Yo tenía un camarada.
!Nunca lo hallaré mejor!
Que en la gloriosa jornada
iba, firme la pisada,
al redoble del tambor.

¡Una bala, compañero!
-¿Para quién de los dos es?
Era el dialogo postrero,
y bajo el plomo certero
cayó tendido a mis pies.

Hace un esfuerzo, y en vano,
quiere mi mano estrechar.
-¡Duerme en paz, querido hermano!
La Patria quiere mi mano
para volver a atacar.

El mensaje es el mismo

Es un término que depende del contexto y del uso que hagas, pero sobre todo, de la susceptibilidad de tu interlocutor. La palabra se ha usado se usa y se usará independientemente de las modas y costumbres, no te preocupes que el comentario que te han hecho, quien te lo ha hecho seguro que no se ha ofendido.

:brindis::brindis:

HALCON MILENARIO 17-05-2009 20:01

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 567629)
....................................
.................................................. ......
.................................................. ..............
En fin que uses los terminos que mejor te parezcan y usemos el papel de fumar para otros menesteres mas ludicos y creativos.

Salud camarada :eek:, uy perdon :o

Salud y :brindis:

Totalmente de acuerdo, :sip: pero ................mejor relleno de algo ¿no? :cunao:

Salud y birras :brindis:

urtzi 17-05-2009 20:06

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por Bandit (Mensaje 567643)
:tequiero:

Yo por ejemplo escoro a la banda contraria que Urtzi (más contraria imposible) y sin embargo cualquier día de estos compartiré con él pan, cámara y lo que haga falta....

Flavo, a mi lo que haga una persona tan educada y agradable como vos (perdóname que me apropie del vos) me parece estupendo.

Un saludo a todos

Bueno el pan , el chuleton, hasta el tenedor, pero la camara :eek: sera la fotografica :burlon:.

Vale si no queda mas remedio la camara tambien, asi seremos camaradas :tequiero:

Cuando quieras, aqui esta tu camara, tu chuleton y el tenedor.

Salud y :brindis:

Flavio Govednik 17-05-2009 20:09

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por urtzi (Mensaje 567629)
Camaradacofradecompañero Flavio, saludos.
Como bien te indican mas arriba la palabra camarada fue usada y supongo que lo seguira siendo entre las gentes de diversos partidos de izquierdas y asi mismo entre algunos de la derecha.
Dices que usaras la de compañero, pues bien aclararte que es termino comun usado aqui por los miembros del PSOE asi como por otros partidos , supongo.
Por lo que algun malgastador de papel de fumar, bien podria amonestarte o avisarte del peligroso y ofensivo termino.
Por lo que a mi respecta, lo uso con mucha asiduidad, considero que muchos miembros de esta tasca son mis camaradas, aunque escoren en distintas bandas, aqui lo de bandas interpretalo como quieras, tambien compañeros, complices, amigos,colegas, cofrades ( aunque esta tiene cierta connotacion religiosa y tambien podria molestar a los malgastadores de papel de fumar ), socios,conocidos, adictos, afectos, aliados, incondicionales, inseparables, leales, queridos,sectarios................................ ...........................................
En fin que uses los terminos que mejor te parezcan y usemos el papel de fumar para otros menesteres mas ludicos y creativos.

Salud camarada :eek:, uy perdon :o

Salud y :brindis:


Gracias COLEGA !!!!!!:cunao:

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 567638)
[desconozco la etimología de la palabra camarada :nosabo:

Viene de camara o habitacion que alquilaba en la posada (siglos atras )un grupo de viajeros que viajaban juntos, y lo hacian por razones de seguridad, de auto proteccion del grupo y sus miembros entre si.

Con posterioridad se aplico dandole el sentido de afiliado al mismo partido politico, tanto en partidos de izquierda como de derechas.
De ahi que esa acepción no le guste a agunos


Gracias por la aclaración Borrasca!! Pero.... ¿para qué molestar a esos algunos???

:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO (Mensaje 567639)
"sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy seguro" (Einstein dixit)

¿cómo es posible que a alguien le pueda parecer insultante utilizar la palabra "camarada" en el contexto de este foro? :nosabo:

Sobran las palabras.

Salud y birras :brindis:

No dije insultante.
Dije que: con altura y respeto, se me hizo saber que no estaba bien vista en España la palabra en cuestión.

Gracias por tus palabras tranquilizadoras
:brindis:

HALCON MILENARIO 17-05-2009 20:18

Re: Estoy ofendiendo o molestando a alguien????
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 567655)


No dije insultante.
Dije que: con altura y respeto, se me hizo saber que no estaba bien vista en España la palabra en cuestión.

Gracias por tus palabras tranquilizadoras
:brindis:

Pues cambio "insultante" por "inadecuada". Pero sigo pensando lo mismo.

¿cómo es posible que a alguien le pueda parecer inadecuada utilizar la palabra "camarada" en el contexto de este foro?. Porque salvo error u omisión ( s.e.u o.) por mi parte es lo que entiendo que quiso decir ese cofrade o camarada.


Salud y birras :brindis:


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