La Taberna del Puerto

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-   -   Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43950)

Coke25 27-10-2009 09:45

Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Visto el coste d mantenimiento d un Furia 33, lo hemos descartado totalmente y estamos planteándonos ahora una eslora menor, sobre un 7-8 metros.

Las dudas es si un barco d esta eslora tambien tiene un coste q se nos escapa.
Yo calculo, a ver si m ayudais a rellenar:
-Precio Amarre: esto lo conozco, no hace falta q m digais nada
-Seguro anual...depende d lo q queramos,si es a terceros sobre 100 euros?, a todo riesgo unos 400?
-Varada y patente anual ¿esto es obligatorio no? pongo unos 400 euros?
-Si lleva fueraborda no haría falta revisión obligatoria d motor y el mantenimiento sería más barato no?
-ITB ¿cual es el precio para un barco d esta eslora? despachariamos para zona 5 supongo, desconozco la frecuencia d la misma
-¿Qué más m queda obligatorio?
-Costes d mantenimiento del dia a dia, intentando minimizar los costes y cuidandolo pa q no se rompan las cosas jeje...

Lo q estoy intentando ver es si es posible, una vez pagado el amarre, mantener un barco d esta eslora por 200 euros al mes ( amarre aparte)

Gracias a todos y unos vinitos a mi costa :brindis:

malula 27-10-2009 09:53

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Ten en cuenta también los gastos del equipamiento de seguridad para la zona en cuestión. VHF con DSC (según requisitos de Capitanía) + GPS, tasas MMSI, certificado de instalación, todo esto una sola vez. Por un seguro de responsabilidad civil puedes pagar menos de 100 lereles. La ITB dependiendo de la empresa que te la haga entre 300 y 500 y será cada 4 o 5 años.
En el amarre ten en cuenta además lo que te cobre la náutica por luz, agua y marinería.
La grúa para sacar el barco te va a costar entre 25 y 50.
Fueraborda? Hombre, tiene eso si menos mantenimiento pero yo personalmente prefiero los intraborda con eje.
Y para terminar se me ocurre que dependiendo de la antiguedad y el estado del barco todo el brco que tengas que hacer que al principio parece poca cosa pero si vas sumando y sumando es una pasta.
Un saludo y espero poderte haber ayudado.

ivanlc 27-10-2009 10:05

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
tengo un First 21.7S (6.5m de eslora) :
1) seguro a todo riesgo: 320 EUR
2) grúa + patente (anual): sobre 250 EUR
3) fuera borda (revisión anual para garantía): sobre 120 EUR
4) ITB: ni idea pero hay que apartar un poco de dinero
para renovar las bengalas (x3 para zona 5)

Luego tienes Gastos varios (poner la electrónica al día,
drizas cada dos o trés años,
previsión para renovación velas ,
caprichos): pongamos 400-600 EUR/año .

Luego los regastistas te podrán decir los gastos a mayores
para participar en regatas y estar mínimamente preparado.

:brindis::brindis:

Rafauskiv 27-10-2009 10:08

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Buen resumen de Ivanlc. Ayuda mucho a los que estamos a punto de dar el paso y no desanima con respuestas vagas. Gracias

Bob 27-10-2009 10:38

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
ITB para un barco de 6 a 7 metros sobre 150 € cada cinco años, en esa revisión pueden coincidir patente e inspección, así te ahorras una grúa.
Cuenta con una batería cada 4 o 5 años y algún sistema para deshumidificar (sales o eléctrico).
Las velas duran en buen estado sobre cinco años, pero puedes alternar el cambio o repararlas un poco.

Jorge Mistral 27-10-2009 11:01

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Te van a sobrar esos 200 € al mes. Pero si te lo planteas de esta manera y los vas ingresando en una cuenta. Estoy seguro que cuando tengas que cambiar una vela o hacer una reparación inesperada tendrás más que suficiente.
:brindis:

Flying Dutchman 27-10-2009 11:10

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por malula (Mensaje 681344)
Ten en cuenta también los gastos del equipamiento de seguridad para la zona en cuestión. VHF con DSC (según requisitos de Capitanía) + GPS, tasas MMSI, certificado de instalación, todo esto una sola vez.

En zona 5 no necesitas VHF DSC.
Vale con una portatil de 70 leureles homologada

Coke25 27-10-2009 11:38

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
:cid5: a todos!

como dice el compañero, se agradece las respuestas concretas...con estos datos los números si saldrían...Mi idea no es preparar el barco para regatas, y los gastos d equipamiento iniciales (seguridad, vhf, etc, no los cuento en gastos anuales). Es feo hacer números para una cosa q t gusta, pero tal y como está el patio no m queda más remedio y supongo q nos servirá a varios, no solo a mi...

Voy haciendo un resumen (sin contar el amarre), tirando por arriba en los precios, corregidme en lo q esté equivocado, y añadir si faltan cosas q no caiga:


Seguro a todo riesgo:........................................... ...................... 400

Grúa y patente: .................................................. .......................300

Revision Ordinaria FueraBorda Anual: ............................................150

Parte proporcional ITB Anual: .................................................. .....30

Posibles gastos anuales: Drizas, electrónica al día,
previsión para baterías, ,reposición d cosas rotas y previsión general.. 600


Por ahora, (amarre aparte) un total anual de..........................1480

¿lo vemos ajustado?...estoy tratando d hacer una previsión sobre un 7,5 metros mas o menos

Otra duda: ¿si el motor es intraborda, la revisión es obligatoria anual? ¿q presupuesto podría poner aproximado en ese caso?

ronda! :brindis:

Blai 27-10-2009 13:39

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por Flying Dutchman (Mensaje 681409)
En zona 5 no necesitas VHF DSC.
Vale con una portatil de 70 leureles homologada

En zona 5 Si necesitas VHF con DSC , GPS y MMSI compañero , te lo digo por experiencia propia de este mismo Agosto , es mas en fomento lo pone:
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...iposRecreo.htm
Almenos en la zona donde navego que es Catalunya es a rajatabla :nosabo:...

Radio +GPS ( Garmin 72 )+ instalacion+ MMSI+ certificados de instalacion :cagoento:+ certificado idoneidad equipos :cagoento::cagoento: 800 €
Mas tasas 100 € +/- + Viages a capitania + Disgustos por todo .

biker62 27-10-2009 13:55

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por Blai (Mensaje 681544)
En zona 5 Si necesitas VHF con DSC , GPS y MMSI compañero , te lo digo por experiencia propia de este mismo Agosto , es mas en fomento lo pone:
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...iposRecreo.htm
Almenos en la zona donde navego que es Catalunya es a rajatabla :nosabo:...

Radio +GPS ( Garmin 72 )+ instalacion+ MMSI+ certificados de instalacion :cagoento:+ certificado idoneidad equipos :cagoento::cagoento: 800 €
Mas tasas 100 € +/- + Viages a capitania + Disgustos por todo .

Por más que miro y remiro el link que has adjuntado, no consigo ver la obligatoriedad para zona 5 de VHF con DSC , GPS y MMSI ni en Catalunya ni en ningún lado. Otra cosa es que vayas a caer en una Capitanía de las que exigen portátil SOLAS.

Coke25 27-10-2009 14:06

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
:brindis:

buenas, en el foro hay un hilo en el q se trata el tema ese d la VHF para zona 5 en profundidad, allí cada uno puede sacar sus conclusiones....en este si no os parece mal, prefiero q nos centremos en euritos para veleros d 7 a 8 metros...

gracias!

Blai 27-10-2009 14:19

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
:nosabo:

Flying Dutchman 28-10-2009 01:33

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por Blai (Mensaje 681544)
En zona 5 Si necesitas VHF con DSC , GPS y MMSI compañero , te lo digo por experiencia propia de este mismo Agosto , es mas en fomento lo pone:
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...iposRecreo.htm
Almenos en la zona donde navego que es Catalunya es a rajatabla :nosabo:...

Radio +GPS ( Garmin 72 )+ instalacion+ MMSI+ certificados de instalacion :cagoento:+ certificado idoneidad equipos :cagoento::cagoento: 800 €
Mas tasas 100 € +/- + Viages a capitania + Disgustos por todo .

Sera en Cataluña, en Cantabrico, acabo de registrar la portatil homologada en capitania de Bilbao y ellos me la han dado de alta y es la unica homologada que tengo.
Ellos mismos me han dicho que es lo unico obligatorio.
Si quiero llevar solo una fija, esa si debe llevar DSC.
Es mi caso, lo he hecho este verano, y lo he preguntado a la Guardia Civil, y a capitania para estar seguro y el vhf portatil homologado y sin DSC es lo obligatorio.
En el link de fomento que adjuntas esta claro, Zona 5 VHF DSC O PORTATIL

Perdona COKE que me he desviado del tema, pero esque a mi me la intentaron colar en una nautica con el tema de la vhf, y en capitania y GC me lo aclararon.
Si tienes una vhf fija sin DSC, te vale con tener registrada en el certificado de navegabilidad una portatil.
Yo lo tengo asi, tengo la portatil homologada y una fija antigua que funciona de maravilla, llevo las dos y solo me he gastado 70€.

joabp 28-10-2009 11:17

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
:brindis::brindis:
Flying, si no es indiscrección, ¿qué portátil tienes y dónde la pillaste por ese precio?

Un pinchín a media mañana, tais invitados...

riskfactor 28-10-2009 17:28

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por Coke25 (Mensaje 681336)
Visto el coste d mantenimiento d un Furia 33, lo hemos descartado totalmente y estamos planteándonos ahora una eslora menor, sobre un 7-8 metros.

Las dudas es si un barco d esta eslora tambien tiene un coste q se nos escapa.
Yo calculo, a ver si m ayudais a rellenar:
-Precio Amarre: esto lo conozco, no hace falta q m digais nada
-Seguro anual...depende d lo q queramos,si es a terceros sobre 100 euros?, a todo riesgo unos 400?
-Varada y patente anual ¿esto es obligatorio no? pongo unos 400 euros?
-Si lleva fueraborda no haría falta revisión obligatoria d motor y el mantenimiento sería más barato no?
-ITB ¿cual es el precio para un barco d esta eslora? despachariamos para zona 5 supongo, desconozco la frecuencia d la misma
-¿Qué más m queda obligatorio?
-Costes d mantenimiento del dia a dia, intentando minimizar los costes y cuidandolo pa q no se rompan las cosas jeje...

Lo q estoy intentando ver es si es posible, una vez pagado el amarre, mantener un barco d esta eslora por 200 euros al mes ( amarre aparte)

Gracias a todos y unos vinitos a mi costa :brindis:

Coke,

Hablas de mantenimiento. Para "mantenimiento" vas sobrado con eso. 200 euros al mes es mucho dinero 2400 euros al año! Vaya que mi presupuesto anual (26 pies) es de unos 3000 incluido el amarre!!! Otra cosa es que te guste mucho el barco y acabes gastándote mas pero por caprichoso, no tanto por necesidad.

:brindis:

joabp 28-10-2009 19:16

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
:brindis::brindis:
Va a ser bastante acertado aquello que leí alguna vez de pensar en el 10% del precio del barco (de nuevo) para el mantenimiento anual. Yo tengo "pensado" :cunao: que un "hacia 20-22 pies" que cuesta hacia los 20-22 mil aurelios se pueda mantener con esos 200 al mes, incluyendolo todo, ojo, con un amarre por el Cantábrico...

Flying Dutchman 28-10-2009 23:49

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 682449)
:brindis::brindis:
Flying, si no es indiscrección, ¿qué portátil tienes y dónde la pillaste por ese precio?

Un pinchín a media mañana, tais invitados...

La verdad es que la pille en una oferta, atraves de un amigo,... que conoce a uno de una nautica.
Es una Cobra, en Acastillage y diffusion la tienen por 80 y pico, a mi me salio algo menos por el amiguete.
No me acuerdo ahora de memoria el modelo excto, pero era la mas barata homologada.
Esta en el catalogo de A y D de 2009.
Acepto ese trago:brindis:

KIRAN 29-10-2009 00:04

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Hola Coke25,

Esta bien que mires los costes económicos, para evitar que una aficion no se convierte en un problema. Yo mismo, recientemente lo he hecho y el primer paso que dí fue el cálculo económico.

Pero permíteme que me anticipe y te cuente mi segundo paso ... Una vez vista la eslora que la economía soporta, ver si es la que me satisface a las "necesidades". Ver si la Almiranta va a subir en un 28 pies, o le va a parecer muy pequeño ... ver si me da la habitabilidad necesaria (en mi caso para crucero), descartando los fuera borda (para crucero prefería intraborda diesel), etc ...

Te lo cuento, no vayas a adecuar tanto la eslora a tu bolsillo y que despues resulte que aunque económicamente puedas soportarlo, no puedas disfrutarlo ...

Piensa primero el uso que le vas a dar, si quieres ver la tele en el barco, vivir alguna semanita a bordo, o prefieres ganar las regatas del Club.

Lamentablemente es una inversión que como es un desastre económicamente, lo que te tiene que compensar no debe quedarse corto.

Despues, prueba, prueba y prueba barcos de la eslora que pretendes adquirir, o similares, para ver lo que mejor se adapta.

El error es muy grave en nautica, pues el mercado se mueve poco actualmente, y sería dificil o costoso cambiar de modelo.

No te olvides !!! Es para disfrutarlo ....

Suerte !!!

Flying Dutchman 29-10-2009 00:28

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Cita:

Originalmente publicado por casteser (Mensaje 683181)
Hola Coke25,

Esta bien que mires los costes económicos, para evitar que una aficion no se convierte en un problema. Yo mismo, recientemente lo he hecho y el primer paso que dí fue el cálculo económico.

Pero permíteme que me anticipe y te cuente mi segundo paso ... Una vez vista la eslora que la economía soporta, ver si es la que me satisface a las "necesidades". Ver si la Almiranta va a subir en un 28 pies, o le va a parecer muy pequeño ... ver si me da la habitabilidad necesaria (en mi caso para crucero), descartando los fuera borda (para crucero prefería intraborda diesel), etc ...

Te lo cuento, no vayas a adecuar tanto la eslora a tu bolsillo y que despues resulte que aunque económicamente puedas soportarlo, no puedas disfrutarlo ...

Piensa primero el uso que le vas a dar, si quieres ver la tele en el barco, vivir alguna semanita a bordo, o prefieres ganar las regatas del Club.

Lamentablemente es una inversión que como es un desastre económicamente, lo que te tiene que compensar no debe quedarse corto.

Despues, prueba, prueba y prueba barcos de la eslora que pretendes adquirir, o similares, para ver lo que mejor se adapta.

El error es muy grave en nautica, pues el mercado se mueve poco actualmente, y sería dificil o costoso cambiar de modelo.

No te olvides !!! Es para disfrutarlo ....

Suerte !!!

¡¡¡¡¡¡COOOOOOOOORRRRECTOOO!!!:velero:

ivanlc 29-10-2009 09:56

Esloras más grandes
 
Cita:

Originalmente publicado por casteser (Mensaje 683181)
Hola Coke25,

Esta bien que mires los costes económicos, para evitar que una aficion no se convierte en un problema. Yo mismo, recientemente lo he hecho y el primer paso que dí fue el cálculo económico.

Pero permíteme que me anticipe y te cuente mi segundo paso ... Una vez vista la eslora que la economía soporta, ver si es la que me satisface a las "necesidades". Ver si la Almiranta va a subir en un 28 pies, o le va a parecer muy pequeño ... ver si me da la habitabilidad necesaria (en mi caso para crucero), descartando los fuera borda (para crucero prefería intraborda diesel), etc ...

Te lo cuento, no vayas a adecuar tanto la eslora a tu bolsillo y que despues resulte que aunque económicamente puedas soportarlo, no puedas disfrutarlo ...

Piensa primero el uso que le vas a dar, si quieres ver la tele en el barco, vivir alguna semanita a bordo, o prefieres ganar las regatas del Club.

Lamentablemente es una inversión que como es un desastre económicamente, lo que te tiene que compensar no debe quedarse corto.

Despues, prueba, prueba y prueba barcos de la eslora que pretendes adquirir, o similares, para ver lo que mejor se adapta.

El error es muy grave en nautica, pues el mercado se mueve poco actualmente, y sería dificil o costoso cambiar de modelo.

No te olvides !!! Es para disfrutarlo ....

Suerte !!!

A mi juicio, es preferible comprar más pequeñito, andar con holgura
economicamente y disfrutar de salidas cortas (max. 1 a 2 noches)
que comprar un barco más grande, tener presión económica
o no poder salir por tener que afrontar reparaciones costosas.

Aquí (Rías Baixas)
no te puedes imaginar la cantidad de "30+ pies " que nunca
se utilizan más que para salir unas horitas. El programa
inicial habrá sido de salir y pasar noches, pero en la realidad
el programa habitual se queda en "day-cruising".

Lo de "si la almiranta se sube a un 28 pies" me parece exagerado.
La mía se sube a un 21 pies y se lo pasa muy bién. Pienso que
hay que saber rizar a tiempo para que la tripulación presente
se sienta segura. Hasta mi suegra que tiene 73 años y no sabe
nadar (pone chaleco sin rechistar) sube y disfruta. Es cuestión
de mentalidad no de eslora.

Si andas corto de presupuesto mejor olvidarse de regatas,
ya que las velas minimamente competitivas cuestan un huevo,
las patentes que se deslizan mejor en el agua también, etc.

La tele en el barco: para mi es una heresía (opinión personal).
Ya en tierra tiendo a huir de la caja tonta como para escuchar
tonterías mientras paso la noche en el barco. Desde luego
no compraría una eslora más grande por este motivo!
Para la meteo tenemos la VHF!

Respecto al error de comprar uno demasiado pequeño pienso que
no hay barco definitivo. Un barco no es una casa con trés baños
y jardín. Un barco es para navegar y disfrutar de la mar.
:brindis::brindis:

KIRAN 29-10-2009 15:11

Re: Esloras más grandes
 
Cita:

Originalmente publicado por ivanlc (Mensaje 683314)
A mi juicio, es preferible comprar más pequeñito, andar con holgura
Un barco es para navegar y disfrutar de la mar.
:brindis::brindis:

Totalmente de acuerdo en tus observaciones, pero déjame añadir que si al final le es demasiado pequeño para SUS pretensiones es mejor NO Comprar que precipitarse.

El termino pequeño o grande es siempre relativo, por eso no vale lo mismo para uno que para otro. Cada uno debe encontrar su medida, de acuerdo que debe ser olgada la economía, pero dentro de todo no nos olvidemos que es para disfrutar.
A todos nos duelen los barquitos que parecen huérfanos de armadores en los pantalanes.

Señores, a disfrutar cada uno con su eslora, y Coke con su busqueda, que tambien forma parte de la ceremonia !!!

Saludos

Coke25 30-10-2009 10:44

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
...os agradezco muchísimo toda la info, ya q m resulta muy interesante....como ya comenté la navegación será d crucero, y una cosa importante, yo soy d los q usan las cosas, y muuucho, os lo puedo asegurar, q yo no m meto en un lio d estos para tenerlo y no sacarlo...

..con el tema d la almiranta, no hay problema, tengo mucha suerte y le encanta el tema y es más valiente q yo, ha navegado y le gusta la escora más q a mi ....al igual q yo, no necesita muchas comodidades para sentirse a gusto, con las justas nos llegan...la tv casi no la vemos ni en casa, como pa ponerla en un barco jeje...

...por lo q veo, un velero sobre 7-8 metros en Galicia lo puedo sostener, y además igual la compra es junto con mi hermano, con lo q mejor.....después d un tiempo , ya se verá lo q pasa...

Cita:

Señores, a disfrutar cada uno con su eslora, y Coke con su busqueda, que tambien forma parte de la ceremonia !!!
por supuesto q ya estoy disfrutando con todo esto....


muchísimas gracias, d verdad, m habeis dicho cosas q necesitaba conocer...

ronda! :brindis:

Cagliostro 30-10-2009 17:57

Re: Esloras más grandes
 
Cita:

Originalmente publicado por ivanlc (Mensaje 683314)
A mi juicio, es preferible comprar más pequeñito, andar con holgura
economicamente y disfrutar de salidas cortas (max. 1 a 2 noches)
que comprar un barco más grande, tener presión económica
o no poder salir por tener que afrontar reparaciones costosas.

Aquí (Rías Baixas)
no te puedes imaginar la cantidad de "30+ pies " que nunca
se utilizan más que para salir unas horitas. El programa
inicial habrá sido de salir y pasar noches, pero en la realidad
el programa habitual se queda en "day-cruising".

Lo de "si la almiranta se sube a un 28 pies" me parece exagerado.
La mía se sube a un 21 pies y se lo pasa muy bién. Pienso que
hay que saber rizar a tiempo para que la tripulación presente
se sienta segura. Hasta mi suegra que tiene 73 años y no sabe
nadar (pone chaleco sin rechistar) sube y disfruta. Es cuestión
de mentalidad no de eslora.

Si andas corto de presupuesto mejor olvidarse de regatas,
ya que las velas minimamente competitivas cuestan un huevo,
las patentes que se deslizan mejor en el agua también, etc.

La tele en el barco: para mi es una heresía (opinión personal).
Ya en tierra tiendo a huir de la caja tonta como para escuchar
tonterías mientras paso la noche en el barco. Desde luego
no compraría una eslora más grande por este motivo!
Para la meteo tenemos la VHF!

Respecto al error de comprar uno demasiado pequeño pienso que
no hay barco definitivo. Un barco no es una casa con trés baños
y jardín. Un barco es para navegar y disfrutar de la mar.
:brindis::brindis:

Hola a todos. Yo tuve un Furia 25 pensando que me pasaría fines de semana y vacaciones navegando, y al final: niños, pareja,... quedó en salida de día. Mucho gasto para este tipo de navegación. Ahora tengo un DAM 5.5 Match-Race, super seguro y estable y muy rápido, pero lo bueno es que repliego la orza de bulbo, lo subo a remolque y me ahorro un dineral en amarre, mantenimiento, patentes,... y lo utilizo mucho más. Solo me preocupo de navegar, lo hago con mis dos hijas pequeñas y mi pareja. Saludos a todos.

Bob 30-10-2009 20:04

Re: Coste d una eslora menor (sobre 7 u 8 metros)
 
Estoy con Cagliostro, dejé un 32 pies por un 21, el 32 pedía cruceros que no tengo tiempo para hacer, o velas de alta calidad par ir de regata en el pelotón. Mientras mi organización doméstica y laboral sea esta, seguiré con pequeña eslora. Cuando pueda hacer crucero largo subiré a más eslora y espacio interior.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:01.

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