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-   -   enrrollador declarado en el RI (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=46114)

RosaDeLosVientos 13-12-2009 19:54

enrrollador declarado en el RI
 
Hola amigos tengo una preguntilla de reglamento de regatas, para alguno de vosotros que sois la leche en este campo.

Vamos a ver si declaro que tengo un enrrollador en proa, con las medidas de mi genova mayor, cortado solo para utlizar en la relinga del enrrollador pero no voy a enrrollar jamas dicha vela y cuando suba el viento pongo un foque por la relinga del enrrollador, ...esto lo puedo hacer ? por que como he visto el declarar uso de enrrollador tiene una bonificación sustancial.

Alé hay os dejo esto ...


Rosa de los vientos.

krusky 13-12-2009 20:11

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Reglamento RI:

"Enrollador de génova (un solo génova y LPG>1,3·J) (ver iv)

(iv) El peso mínimo del enrollador de Génova para bonificar son 10kg"


Sólo puedes llevar a bordo un tormentín en regatas de altura (obligatorio según reglas ISAF), pero si lo montas estas descalificado...
:brindis:

nikob sexto 13-12-2009 20:15

Re: enrrollador declarado en el RI
 
si tienes declarado enrrollador, entonces sólo puedes llevar un génova para que te bonifique. Un solo génova durante la regata sea el de las medidas máximas u otro más pequeño.
Es decir que no puedes cambiar el génova durante la regata pero sí poner uno más pequeño para toda la regata.

RosaDeLosVientos 13-12-2009 20:19

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Entonces lo de cambiar si sube el viento a mi foque ni de coña, vamos que me meten en chirona como lo hagamos.

:cunao::cunao::cunao:

Rosa .

Atnem 13-12-2009 20:39

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por nikob sexto (Mensaje 718062)
si tienes declarado enrrollador, entonces sólo puedes llevar un génova para que te bonifique. Un solo génova durante la regata sea el de las medidas máximas u otro más pequeño.
Es decir que no puedes cambiar el génova durante la regata pero sí poner uno más pequeño para toda la regata.

Puntulizando (por si hay alguien que no lo tiene claro, clarísimo): lo que ha dicho krusky: el génova no puede ser más pequeño que 1.3*J y se ha de llevar puesto desde antes de la regata, ya que a bordo solamente puede haber el que está puesto en el enrollador.

¡Cuidadín!

RosaDeLosVientos 13-12-2009 20:55

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Querido Atnem sabio donde los haya, entonces : Me puedes decir donde pone eso? en que parte del reglamento de regatas o que articulillo lo comenta? es que nosotros no lo vemos .

Rosa

Un besote Atnem eres de los que saben de verdad.

dunic 13-12-2009 20:55

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Y si llevas un tormentin (que se puede) y entra castaña y los usas :debes retirarte

fletxa 13-12-2009 21:15

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por RosaDeLosVientos (Mensaje 718101)
Me puedes decir donde pone eso?

Lo puedes encontrar en el Reglamento RI 2010:

2.4.9 Inventario de velas
...
Si un barco declara en su certificado “un solo génova sobre enrollador” sólo podrá llevar un único génova a bordo y deberá tener un LPG superior a 1,3·J. En el caso utilizar el génova de seguridad el barco tendrá que retirarse de la prueba.

:brindis:

RosaDeLosVientos 13-12-2009 21:29

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Pero entiendo que no se puede declarar el llevar enrrollador y varios genovas no? en ese caso no puedes bonificarte del llevar enrrollador, o yo vamos lo entiendo así.

Si yo declaro que llevo enrrollador es por que SOLO LLEVO UN GENOVA.

O me equivoco.

KIBO 13-12-2009 21:35

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por RosaDeLosVientos (Mensaje 718137)
Pero entiendo que no se puede declarar el llevar enrrollador y varios genovas no? en ese caso no puedes bonificarte del llevar enrrollador, o yo vamos lo entiendo así.

Si yo declaro que llevo enrrollador es por que SOLO LLEVO UN GENOVA.

O me equivoco.

Eso es. Si declaras enrrollador, solo puedes llevar un génova mayor de 1.3XJ a bordo. Pero además, este génova debe de ser amurado en el enrrollador. Que hay quien utiliza la relinga del enrrollador pero lo amura en un cáncamo a cubierta. Es decir, para bonificarte legalmente, un sólo génova 1.3xJ a bordo montado sobre enrrollador y que este génova puede enrrollarse.

gilinas 13-12-2009 21:45

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 718141)
Pero además, este génova debe de ser amurado en el enrrollador.

Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos :brindis::brindis:

KIBO 13-12-2009 21:48

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 718150)
Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos :brindis::brindis:

Voy a mirarlo. El año 2009 he estado desconectado de las regatas, pero al menos hasta el 2008 el reglamento decía que el génova iría montado sobre el enrrollador y podría ser enrrollado en cualquier momento, es decir, sería operativo su enrrollado.

bosito 13-12-2009 23:35

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Puntualizar varias cosas:
puedes salir a regatear con un genova enrollable de dimensiones mas pequeñas (un genova de viento fuerte), pero este genova DEBE PODER ENROLLASE COMPLETAMENTE y no lo podras cambiar durante la regata.
No podrías bonificar si llevas el tipico Genova III con sables horizontales (ya que no se podria enrollar completamente).

por otro lado la bonificacion por enrollador es miserable (no creo que llegue a 1 seg/milla), y en ceñida pierdes mucho mas de lo que ganas por la bonificacion. Yo no recomiendo poner un enrollable para tener la bonificacion.

gipsy_moth 14-12-2009 17:53

Re: enrrollador declarado en el RI
 
¿Y la posibilidad de un stay volante con un foque de garruchos por si sube el viento?
Es decir:
- Enrollador con 1 solo génova mayor a 1,3*J para vientos "normales"
- Stay volante para izar un foque de garruchos en caso de que el viento suba y el génova se te quede grande

No creo que incumpla ninguna regla, ¿no?

Saludos

Atnem 14-12-2009 18:57

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por gipsy_moth (Mensaje 718636)
¿Y la posibilidad de un stay volante con un foque de garruchos por si sube el viento?
Es decir:
- Enrollador con 1 solo génova mayor a 1,3*J para vientos "normales"
- Stay volante para izar un foque de garruchos en caso de que el viento suba y el génova se te quede grande

No creo que incumpla ninguna regla, ¿no?

Saludos

Pues si tienes declarado un solo génova sobre enrollador, si.

KIBO ya lo ha explicado antes, pero el que declara un solo génova sobre enrollador debe tener claro que:

- Solamente debe llevar un génova (aparte foques de tiempo duro, con lo que supone el utilizarlos)
- Ese génova debe estar operativo sobre el enrollador
- Lo anterior impide obviamente los sables
- El génova ha de ser mayor que 1,3*J
- Por supuesto, ese génova no ha de ser mayor que el declarado
- El enrollador ha de pesar más de 10 kg
- El beneficio en la fórmula es de un factor de - 3. Ese factor es dificil de decir si compensa o no. Creo sinceramente que no, por lo que regatear bajo esa opción ha de obedecer más a una "filosofía" o a que solamente se dispone de un génova, más que por el beneficio en sí.

gilinas 14-12-2009 19:20

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 718710)
Pues si tienes declarado un solo génova sobre enrollador, si.

KIBO ya lo ha explicado antes, pero el que declara un solo génova sobre enrollador debe tener claro que:

- Solamente debe llevar un génova (aparte foques de tiempo duro, con lo que supone el utilizarlos)

Hasta aquí ok
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 718710)
- Ese génova debe estar operativo sobre el enrollador
- Lo anterior impide obviamente los sables

Esto no lo he encontrado en el reglamento. ¿Si se me estropea el "embrollador" en regata, no podría arriar el génova para la popa? :santo: ¿ me tendría que retirar:cagoento: o hacer la popa con solo el génova?
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 718710)
- El génova ha de ser mayor que 1,3*J
- Por supuesto, ese génova no ha de ser mayor que el declarado
- El enrollador ha de pesar más de 10 kg

Esto ok
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 718710)
- El beneficio en la fórmula es de un factor de - 3. Ese factor es dificil de decir si compensa o no. Creo sinceramente que no, por lo que regatear bajo esa opción ha de obedecer más a una "filosofía" o a que solamente se dispone de un génova, más que por el beneficio en sí.

Puede que compense para regatas de club, en las que el/la proa/palo se ahorra el arriado/izado del génova y el posible cambio de banda

KIBO 14-12-2009 19:31

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 718150)
Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos :brindis::brindis:

Gilinas, lo acabo de consultar con un juez nacional de mi federación y efectivamente, el génova debe poder ser enrrollado en cualquier momento. Si va amurado a cubierta tienes dos opciones, o te retiras o lo declaras para que te quiten la bonificación por enrrollador. :brindis:

Atnem 14-12-2009 19:36

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 718733)
...
Esto no lo he encontrado en el reglamento. ¿Si se me estropea el "embrollador" en regata, no podría arriar el génova para la popa? :santo: ¿ me tendría que retirar:cagoento: o hacer la popa con solo el génova?
...
Puede que compense para regatas de club, en las que el/la proa/palo se ahorra el arriado/izado del génova y el posible cambio de banda

Si se te estropea el enrollador (:nosabo:), por supuesto que puedes bajar el génova en la popa. Pero eso solamente será en ese (raro) caso. Está claro que en popa, si tienes enrollador lo usarás.

En cuanto a lo de que si vale la pena o no, creo que es indiferente a que sea regata de club o no. De lo que se trata es si vale la pena esa compensación contra la imposibilidad de utilizar un génova según sea el viento que se tiene y el mal perfil/forma de un génova parcialmente enrollado.

Más que si es una regata de club o no, donde puede valer la pena es cuando se trata de regatas llevadas a cabo con poca tripulación (reducida) y/o con génovas grandotes (m2).

Pardillo 14-12-2009 19:42

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Kibo tienes razon y la justificacion esta en el
Reglamento de RI que cando habla de las factores correctores , estos requeriran:


Para que un elemento bonifique deberá estar instalado, en funcionamiento y asociado a cuantos elementos sea necesario para su correcto funcionamiento.

Es decir arraigado en el enrollador y funcionando.

:brindis:

tragamillas 14-12-2009 22:43

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Buenas noches :brindis:
En mi caso tengo enrollador, un solo genova, en perfecto uso montado en el enrollador y creo que por sus dimensiones no me bonifica en nada.
En la hoja excell que se puede descargar del RANC para calcular tu RI he puesto todos los datos del barco con y sin enrollador y el SPM no cambia.

Un saludo.

Pardillo 14-12-2009 23:29

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Para bonificar tiene que tener 130% de J o mas.
:brindis:

askarretxe 14-12-2009 23:37

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 718998)
Para bonificar tiene que tener 130% de J o mas.
:brindis:

bonificar o penalizar ???

Pardillo 14-12-2009 23:54

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Para penalizar el rendimiento y mejorar el rating ofcourse. Mi amigo.
:brindis:

askarretxe 14-12-2009 23:59

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 719014)
Para penalizar el rendimiento y mejorar el rating ofcourse. Mi amigo.
:brindis:

ya me lo comentarás por baja, porque sigo sin entender. :nosabo:
será el frío ????? :cunao:

bosito 15-12-2009 09:14

Re: enrrollador declarado en el RI
 
Cita:

Originalmente publicado por askarretxe (Mensaje 719018)
ya me lo comentarás por baja, porque sigo sin entender. :nosabo:
será el frío ????? :cunao:

Si el Genova>130%, bonificas por llevar genova enrollable pero te penaliza el llevar mas metros cuadrados de vela


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