La Taberna del Puerto

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-   -   Velocidad máxima teórica !! (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=48441)

balandro 03-02-2010 01:09

Velocidad máxima teórica !!
 
En cascos de desplazamiento, la velocidad máxima teórica viene dada por la eslora en flotación. Todos sabemos que hay un punto en el que nuestro barco no corre más. Incapaz de superar su propia ola, se frena. Si bien, bajo ciertas circunstancias cualquier barco puede salir momentáneamente en planeo. Para calcular dicha velocidad debemos aplicar la fórmula siguiente:
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en pies X 1.34
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en mtrs X 2.43

¿ Qué es mi barco? Mi tesoro.
¿ Qué es mi Dios ? La libertad.
Mi ley, la fuerza y el viento.
Mi única patria la mar.

danilo 03-02-2010 04:43

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
y.....

Calavera 03-02-2010 11:22

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Ah....!!

vertijean 03-02-2010 11:25

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
donde esta la novedad ? :nosabo:

lluismi 03-02-2010 13:21

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Bueno gracias por recordarlo de nuevo aunque ya se ha hablado del tema y parece que hay otros parametros que alteran la formula.:brindis:

serviola3 03-02-2010 13:25

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por balandro (Mensaje 754944)
En cascos de desplazamiento, la velocidad máxima teórica viene dada por la eslora en flotación. Todos sabemos que hay un punto en el que nuestro barco no corre más. Incapaz de superar su propia ola, se frena. Si bien, bajo ciertas circunstancias cualquier barco puede salir momentáneamente en planeo. Para calcular dicha velocidad debemos aplicar la fórmula siguiente:
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en pies X 1.34
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en mtrs X 2.43

¿ Qué es mi barco? Mi tesoro.
¿ Qué es mi Dios ? La libertad.
Mi ley, la fuerza y el viento.
Mi única patria la mar.


En realidad, mas que la eslora de flotación , es la eslora dinámica la que nos da la velocidad máxima teórica de nuestros barcos.

La eslora dinámica suele ser algo mayor que la de flotación

Bonito final cofrade, no por conocido lo es menos

Albatros 03-02-2010 14:32

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Para mi no es que sea nuevo, sabia que habia una formula, pero nunca la habia buscado, ni realmente la conocia, gracias por exponerla.
Nunca imagine que una eslora 10 pies mas grande sea casi 1 nudo mas rapido

vertijean 03-02-2010 15:15

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
es que tembien interviene otro factor : la altura del mastil , a mas alto mas velocidad de viento :

13 nudos de viento en supuerficia son 15 a 10 mts de altura , y 20 a 30 mts de altura , de aqui que los veleros mas grande sean aventajado , de eso vienen los " maxis "

:brindis:

Albatros 03-02-2010 16:45

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 755297)
es que tembien interviene otro factor : la altura del mastil , a mas alto mas velocidad de viento :

13 nudos de viento en supuerficia son 15 a 10 mts de altura , y 20 a 30 mts de altura , de aqui que los veleros mas grande sean aventajado , de eso vienen los " maxis "

:brindis:

Pero se supone que la atura de los mastiles solo le da al velero la posibilidad de alcanzar la maxima posible, por la eslora No?
No soy muy bueno con la teoria en los veleros, bueno que digo tampoco con la practica, :cunao:

vertijean 03-02-2010 20:37

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
cierto , con lo cual a casco igual un velero con el mastil mas corto tendra una velocidad maxima inferior ,en condiciones igual de viento .

de alli los mastiles super altos de los copas america .

Gennaker 04-02-2010 02:57

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Segun esa formula un 420 no puede ir a mas de 5 nudos? :nosabo:

liman 04-02-2010 11:49

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
El coeficiente de "2,43" que aplica nuestro amigo Balandro es un coeficiente variable y depende del tipo de carena.
- 2,43 se podria aplicar a un barco de desplazamiento.
- 2,80 se podria aplicarse a un barco de regatas ligero
De todas formas es todo empírico, aunque da una idea clara de que la eslora de flotación o la eslora dinámica como ya se ha mencionado antes es vital para la velocidad posible sin planeo. :pirata::pirata:

lluismi 04-02-2010 11:58

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Gennaker (Mensaje 755807)
Segun esa formula un 420 no puede ir a mas de 5 nudos? :nosabo:

Cuando planean si.Se trata de velocidad de casco de desplazamiento:brindis:

sondemar 04-02-2010 12:24

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Al final, un nudo por metro de eslora más ó menos y a correr. Me encantan los números magicos.:brindis:

Albatros 04-02-2010 13:13

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 755998)
El coeficiente de "2,43" que aplica nuestro amigo Balandro es un coeficiente variable y depende del tipo de carena.
- 2,43 se podria aplicar a un barco de desplazamiento.
- 2,80 se podria aplicarse a un barco de regatas ligero
De todas formas es todo empírico, aunque da una idea clara de que la eslora de flotación o la eslora dinámica como ya se ha mencionado antes es vital para la velocidad posible sin planeo. :pirata::pirata:

Me parece mas logico lo que tu planteas no es lo mismo un casco de un barco que un cajon, me supongo

soysusito 04-02-2010 15:25

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por sondemar (Mensaje 756021)
Al final, un nudo por metro de eslora más ó menos y a correr. Me encantan los números magicos.:brindis:

Pues como que es la unica formula que encaja con mi serviola, con las otras ni se acercan a las velocidades que alcanza el serviolin

Atnem 04-02-2010 23:09

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 755297)
es que tembien interviene otro factor : la altura del mastil , a mas alto mas velocidad de viento :

13 nudos de viento en supuerficia son 15 a 10 mts de altura , y 20 a 30 mts de altura , de aqui que los veleros mas grande sean aventajado , de eso vienen los " maxis "

:brindis:

:nosabo::nosabo: No entiendo qué tiene que ver la altura del mástil...:nop::nop:

...

Una cosa es que a más palo (más trapo) a un barco le sea más fácil llegar a la velocidad máxima teórica (o incluso superarla), y otra muy distinta, que eso altere la velocidad máxima teórica de un casco en ceñida que, principalmente, viene dada por la eslora de flotación en un momento dado (cuidadín con eso último).

Juanitu 04-02-2010 23:43

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
:brindis:
Pues a mi hay algo que no me encaja.
Cuando lleno el barco de amigotes y cerveza, se aumenta la eslora de flotación (acercándose peligrosamente a la LOA).:santo:

Y sin embargo ¡voy más lento!:meparto::meparto::meparto:
No está claro eso de que a más eslora de flotación, más velocidad.
:cagoento:
Pasando por alto que hasta que no se acabe la cerveza está prohibido hacer raíces de cualquier tipo, y eso incluye las cuadradas.
:borracho:

vertijean 04-02-2010 23:57

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 756640)
:nosabo::nosabo: No entiendo qué tiene que ver la altura del mástil...:nop::nop:

...

Una cosa es que a más palo (más trapo) a un barco le sea más fácil llegar a la velocidad máxima teórica (o incluso superarla), y otra muy distinta, que eso altere la velocidad máxima teórica de un casco en ceñida que, principalmente, viene dada por la eslora de flotación en un momento dado (cuidadín con eso último).


a ver si me explico ,
vamos a dejar a un lado el efecto angular horizontal de Hecman
A mas cerca de una superficia, mas rozamiento y turbulancias ( theorama de berboulli de dinamica de los fuidos ) ,a mas se aleja uno de la superficia ( en nuestro caso el mar ) mas disminuye esta fricion y augmenta la velocidad y estabilidad del flujo ( viento ) que pasa a ser laminar por eso las mayores tienen cada vez mas alunamiento en la parte superior de la vela , llegando en los casos mas extremos a ser corte trapezoidal .

no se si me explique bien ...

:brindis:

Atnem 05-02-2010 00:24

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
No, si vertijean, si yo no te discuto que a más altura haya más viento, ni que a más trapo, más facilidad de que un barco corra...

El tema que (creo) aquí se discute es el parámetro "velocidad máxima teórica", que es la velocidad máxima capaz de llegar un barco, para la cual superarla, tienen que intervenir unas fuerzas o condiciones totalmente distintas a las que le ha llevado hasta dicha velocidad (entrada en planeo, etc.).

Un determinado barco tendrá esa velocidad que dependerá principalmente de su eslora (lo de las olas transversales y tal), pero si encima del casco lleva un palo de 10 m y 30 m2 de tela, o uno de 50 m y 600 m2 de tela, su velocidad máxima teórica será la misma, pero está claro que con el primer aparejo, le costará Dios y ayuda alcanzarla y, con el segundo (en el supuesto que pueda con él), con una ligera brisita ya la alcanzará y, a la que soplen 15', igual la duplica o triplica (por lo menos hasta que llegue el ostiolo :D).

..

No sé si queda suficientemente claro...:nosabo:

Kane 05-02-2010 01:25

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Haya paz!!

Vertijean, un barco navega por dos fluídos, el agua y el aire.
El aire lo impulsa, si es un velero, y si no, el motor.
El agua produce la resistencia al avance.

Lo que te dice Atnem es que al aumentar la velocidad del barco, ya sea por las velas o el motor (los remos los dejamos, ¿vale?), la resistencia del agua aumenta. Y mucho, de forma exponencial, igual que en los coches hace el aire contra la carrocería, pero peor, con un exponente más grande.

Entonces llega un momento (una velocidad) en que la resistencia crece tan deprisa que no permite un aumento de la velocidad. Algo análogo a lo que les pasa a los aviones justo antes de atravesar la barrera del sonido. Es cono si hubiera una pared delante del avión (o del barco) navegando justo en su morro a su misma velocidad, a la velocidad crítica. El vehículo no puede atravesarla, por tanto, aumentar la velocidad.

Esta susodicha es la velocidad crítica, que depende de las características del casco (para nada de las velas).

Teóricamente no puede ser sobrepasada, pero si aumentamos la potencia motriz mucho, el barco o avión puede "romper" la pared y avanzar más rápido, en el caso del barco entraría en planeo y en el del avión habría atravesado la barrera del sonido.

Dicen que se debe a una ola que se forma delante de la proa del barco y cuyo fondo está justo detrás de la popa, de modo que el barco siempre va "cuesta arriba"

Pero hay que reconocer que hacer planear un casco de desplazamiento es algo bastante raro, ¿verdad? Si aumentas la potencia vélica es posible que zozobre antes de planear, y si seguimos aumentando nos saldría volando...

Bueno, en plan de humor, ¿vale?

danilo 05-02-2010 02:26

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Si el hippie sólo ha dicho esto y os montais unos tinglaos, :nosabo::nosabo:

Cita:

Originalmente publicado por balandro (Mensaje 754944)
En cascos de desplazamiento, la velocidad máxima teórica viene dada por la eslora en flotación. Todos sabemos que hay un punto en el que nuestro barco no corre más. Incapaz de superar su propia ola, se frena. Si bien, bajo ciertas circunstancias cualquier barco puede salir momentáneamente en planeo. Para calcular dicha velocidad debemos aplicar la fórmula siguiente:
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en pies X 1.34
VMT= Raíz cuadrada de la eslora en flotación medida en mtrs X 2.43

¿ Qué es mi barco? Mi tesoro.
¿ Qué es mi Dios ? La libertad.
Mi ley, la fuerza y el viento.
Mi única patria la mar.


Tranes 05-02-2010 03:05

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Entonces aqui aparece el bulbo y lo desbarata todo :meparto::meparto::meparto:
En efecto, la ola sumergida que genera interfiere la ola de proa aumentando esa velocidad teorica y disminuyendo los consumos para conseguirla. Solo se emplea en barcos de gran porte porque en los pequeños y veleros realmente es dificil cojer la velocidad maxima teorica de casco en cuyo caso es mejor facilitar que saquen la proa e inicien el planeo (en el caso de las lanchas es obvio) y el caso de veleros va muy bien que te ayude una ola por la popa o la aleta (aunque no funciona en todos...ahi ya intervienen las lineas de agua y otros muchos factores)

vertijean 05-02-2010 08:26

Re: Velocidad máxima teórica !!
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 756706)
No, si vertijean, si yo no te discuto que a más altura haya más viento, ni que a más trapo, más facilidad de que un barco corra...

El tema que (creo) aquí se discute es el parámetro "velocidad máxima teórica", que es la velocidad máxima capaz de llegar un barco, para la cual superarla, tienen que intervenir unas fuerzas o condiciones totalmente distintas a las que le ha llevado hasta dicha velocidad (entrada en planeo, etc.).

Un determinado barco tendrá esa velocidad que dependerá principalmente de su eslora (lo de las olas transversales y tal), pero si encima del casco lleva un palo de 10 m y 30 m2 de tela, o uno de 50 m y 600 m2 de tela, su velocidad máxima teórica será la misma, pero está claro que con el primer aparejo, le costará Dios y ayuda alcanzarla y, con el segundo (en el supuesto que pueda con él), con una ligera brisita ya la alcanzará y, a la que soplen 15', igual la duplica o triplica (por lo menos hasta que llegue el ostiolo :D).

..

No sé si queda suficientemente claro...:nosabo:

creo que hay una confusion , la raiz cuadrada de la eslora X 2.45 , es la velocidad maxima del CASCO , en condicion de propulcion optimas , con lo cual no todos los veleros pueden alcanzar la, ya que , limitados por la potencia velica su velocidad maxima thorica esta por abajo de la velocidad maxima del casco .

un exemplo : cojemos una motora , desplazamiento pezado , de acero 20mm ( para que no haya discucion ) , si mide 9 mts su velocidad maxima theorica es de unos 7.35 nudos , pero si en vez de poner la potencia optima lo ponemos un motor de digamos 20 Cv , dudo mucho que alcanze jamas esta velocidad ...

:brindis:


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