La Taberna del Puerto

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-   -   Una de motores y curvas de rendimiento (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=49536)

liman 23-02-2010 00:16

Una de motores y curvas de rendimiento
 
Muchos de nosotros tenemos funcionando un Perkins 4107 o 4108, ese motor de los años 70 que sigue dando buenos resultados si se le trata bien (Y si no, también al parecer) :meparto::meparto:. En ningun sitio he logrado encontrar curva de rendimiento del 4107, y los manuales que circulan sólo hablan de que a 4000 rpm da 48 HP y a 3000 rpm, 36 HP.

He conseguido un estupendo calculador de hélices despues de mucho buscar en internet, pero para afinar necesito la potencia a distintas revoluciones. ¿Alguien tiene esa curva de rendimiento, de potencia o como se llame, o puede aventurar qué potencia entregará a 1000 y 2000 rpm?

Por otra parte, si el máximo de revoluciones es de 4000, ¿cual sería el régimen adecuado de crucero para no descuajeringar el motor teniendo en cuenta que durante años ha funcionado a bajas revoluciones por el tipo de helice que llevaba?

Las opiniones tendran barra libre en mi bodega. :brindis::brindis:

Canteirán 23-02-2010 00:18

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Ya tienes otro hilo abierto con el mismo tema :confused:

liman 23-02-2010 00:20

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Canteirán (Mensaje 771480)
Ya tienes otro hilo abierto con el mismo tema :confused:

Ya lo veo. Hizo algo extraño y se ha duplicado. Espero que Maese Tabernero y sus ayudantes eliminen uno de los hilos. :sorry::sorry:

Polen 23-02-2010 00:27

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Dale a editar y abajo te aparecerá la opción de borrar

Epops 23-02-2010 01:01

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
La tengo en mi barco. Te he mandado un privado.

Si corres la ves. (me vuelvo el martes 23 a mediodía).

Eso si. como contraprestación también calcularemos la hélice para mi barco.:D

saludos.:brindis:

Colt Cabrera 23-02-2010 01:02

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 771477)
Muchos de nosotros tenemos funcionando un Perkins 4107 o 4108, ese motor de los años 70 que sigue dando buenos resultados si se le trata bien (Y si no, también al parecer) :meparto::meparto:. En ningun sitio he logrado encontrar curva de rendimiento del 4107, y los manuales que circulan sólo hablan de que a 4000 rpm da 48 HP y a 3000 rpm, 36 HP.

He conseguido un estupendo calculador de hélices despues de mucho buscar en internet, pero para afinar necesito la potencia a distintas revoluciones. ¿Alguien tiene esa curva de rendimiento, de potencia o como se llame, o puede aventurar qué potencia entregará a 1000 y 2000 rpm?

Por otra parte, si el máximo de revoluciones es de 4000, ¿cual sería el régimen adecuado de crucero para no descuajeringar el motor teniendo en cuenta que durante años ha funcionado a bajas revoluciones por el tipo de helice que llevaba?

Las opiniones tendran barra libre en mi bodega. :brindis::brindis:

Hola Liman,

..ponte en contacto con Modipesa http://www.modipesa.com/site.swf

..abajo clicka en contacto, te saldrán todos.. :D

http://www.fujiyachts.net/manuals/Pe...e%20pt%202.jpg
4.000 rpm 50 cv
3.600 rpm 48 cv
3.000 rpm 40 cv ..pero no consigo ver más..
:brindis::brindis::brindis:

Epops 23-02-2010 01:08

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Colt Cabrera (Mensaje 771508)
Hola Liman,

..ponte en contacto con Modipesa http://www.modipesa.com/site.swf

..abajo clicka en contacto, te saldrán todos.. :D

http://www.fujiyachts.net/manuals/Pe...e%20pt%202.jpg
4.000 rpm 50 cv
3.600 rpm 48 cv
3.000 rpm 40 cv ..pero no consigo ver más..
:brindis::brindis::brindis:

En la mia si que se ve.:sip:

Yo la tengo MAS GRANDE:meparto:

Colt Cabrera 23-02-2010 01:22

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 771510)
En la mia si que se ve.:sip:

Yo la tengo MAS GRANDE:meparto:

biichoo !! :cunao:

..ya nos contaréis los malabares.. :D

:brindis::brindis::brindis:

liman 23-02-2010 10:11

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Polen (Mensaje 771487)
Dale a editar y abajo te aparecerá la opción de borrar

Pues no veo lo de borrar totalmente. He eliminado e texto. Gracias

liman 23-02-2010 10:18

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Esta visto que lo que no este en el "almacen" de La Taberna, es que no existe.
Gracias Colt por tu información y gracias a Epops al que iré a ver esta mañana sin falta, que siempre es un placer estar en su barco (con gráfico "grande" o "pequeño" ):meparto::meparto:

Ya os contaré el final. Buena mañana :pirata::pirata:

liman 24-02-2010 09:53

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
No pretendo demostrar si la papela de Epops es mas grande que el de Colt. :meparto::meparto: Sólo dejar ahi el documento por si alguien lo necesita en el futuro. Gracias

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...S_4108_red.jpg

alvaro 24-02-2010 10:03

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Para esos calculos de potencia no os sirven las tablas,
en ellas, las curvas se hacen con el motor a tope de gas, frenandolo hasta las revoluciones indicadas y obteniendo la potencia.
En uso normal nunca podras ir a tope de gas y a 2000 o 3000 rpm
y si lo haces es que algo no va bien...................
Saludos

liman 24-02-2010 14:22

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por alvaro (Mensaje 772389)
Para esos calculos de potencia no os sirven las tablas,
en ellas, las curvas se hacen con el motor a tope de gas, frenandolo hasta las revoluciones indicadas y obteniendo la potencia.
En uso normal nunca podras ir a tope de gas y a 2000 o 3000 rpm
y si lo haces es que algo no va bien...................
Saludos

¿Que debo hacer entonces para saber que potencia tengo en el eje a 2000 rpm p.ejemplo?. Para el cálculo de la hélice es fundamental. Gracias :pirata::pirata:

alvaro 24-02-2010 17:30

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Creo que no lo planteas bien,:nosabo:
la potencia que da tu motor a 2000 rpm, o a cualquier otra, dependera de la carga, acelerador, que le des, es decir de lo que le cueste llegar a esas rpm, que depende del trabajo que este haciendo,
por tanto la potencia a 2000 rpm dependera del acelerador y de la helice, asi como del barco a mover.
Para el calculo de la helice se usa las rpm del eje, no del motor, la potencia maxima, y el tipo de barco.....................
vaya complicacion!!!:brindis:
Saludos

Jonnia 24-02-2010 17:48

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
La curva de potencia es bastante precisa y los datos que ofrece son fiables.Te dira la potencia que desarrolla a cada nº de revoluciones pero..."ojo" por poner un ejemplo exagerado:

Si a un motor de 50cv a 3000 Rv/min le montas una helice sobredimensionada y a un barco con 20tn de desplazamiento....ese motor
dificilmente,por no decir imposible...alcanzará esas 3000 Rv.

No se si me explico con claridad....un saludo y unas rondas del mejor ron para todos:brindis:.

liman 24-02-2010 19:06

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por alvaro (Mensaje 772736)
Creo que no lo planteas bien,:nosabo:
la potencia que da tu motor a 2000 rpm, o a cualquier otra, dependera de la carga, acelerador, que le des, es decir de lo que le cueste llegar a esas rpm, que depende del trabajo que este haciendo,
por tanto la potencia a 2000 rpm dependera del acelerador y de la helice, asi como del barco a mover.
Para el calculo de la helice se usa las rpm del eje, no del motor, la potencia maxima, y el tipo de barco.....................
vaya complicacion!!!:brindis:
Saludos

Es cierto, y en todos los simuladores para el cálculo de hélices hay que poner la potencia máxima shp ó bhp (depende de los autores), y por supuesto la conversión de la reductora para las rpm del arbol, aparte de los datos del ba rco. A eso ya he llegado, pero lo que intento es verificar a bajas revoluciones del motor (que es lo mismo que decir del arbol) cual sería el comportamiento del barco y asi elegir los parámetros de la hélice teniendo en cuenta las características mas habituales de mis salidas a motor

Por eso, yo entendía que la gráfica de potencia me serviría para saber la potencia que el motor me da a distintas revoluciones (al igual que me ofrece la potencia máxima al tope de revoluciones) ¿Donde me he perdido) Gracias por cualquier ayuda. :pirata::pirata:

liman 24-02-2010 19:16

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Jonnia (Mensaje 772749)
La curva de potencia es bastante precisa y los datos que ofrece son fiables.Te dira la potencia que desarrolla a cada nº de revoluciones pero..."ojo" por poner un ejemplo exagerado:

Si a un motor de 50cv a 3000 Rv/min le montas una helice sobredimensionada y a un barco con 20tn de desplazamiento....ese motor
dificilmente,por no decir imposible...alcanzará esas 3000 Rv.

No se si me explico con claridad....un saludo y unas rondas del mejor ron para todos:brindis:.

Gracias Jonnia. Creo que lo dices bien claro y lo entiendo. Lo que estoy intentando es hacer una tabla para poder elegir la hélice que mas se adapte a mi barco en distintas velocidades y revoluciones.

Curiosamente el diámetro es casi constante (entre 11,3 y 12,3 pulgadas) para revoluciones entre 1800 y 3000, pero el paso (que se mueve entre 6,5 y 5,1) es el que me preocupa porque si me quedo corto, cavitará. No se si me explico.

Colt Cabrera 24-02-2010 19:17

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 771477)
..He conseguido un estupendo calculador de hélices despues de mucho buscar en internet..

..bueno.. y qué pasa ? qué no vas a soltar prenda ? :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

P.D. http://www.google.es/#hl=es&source=h...ces&fp=1&cad=b

alvaro 24-02-2010 19:48

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Jonnia (Mensaje 772749)
La curva de potencia es bastante precisa y los datos que ofrece son fiables.Te dira la potencia que desarrolla a cada nº de revoluciones pero..."ojo" por poner un ejemplo exagerado:

Si a un motor de 50cv a 3000 Rv/min le montas una helice sobredimensionada y a un barco con 20tn de desplazamiento....ese motor
dificilmente,por no decir imposible...alcanzará esas 3000 Rv.

No se si me explico con claridad....un saludo y unas rondas del mejor ron para todos:brindis:.

Insisto en que la curva de potencia no sirve para esos calculos al obtenerse con el motor a tope de gas y frenandolo a sucesivas rpm, obteniendo asi la potencia "en esas condiciones".
Tambien se hace asi para los turismos, son datos reales pero no es el uso habitual, y alguna referencia hay que tener de su comportamiento.
salud:brindis:

liman 24-02-2010 20:35

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Colt Cabrera (Mensaje 772821)
..bueno.. y qué pasa ? qué no vas a soltar prenda ? :cunao:

He encontrado demasiados simuladores que casi no dicen nada. El mas completo, pero tambien el más complejo, es el que nuestro amigo Marconcio ya publico en un hilo (Sufbaud.co.uk). Yo estoy ahora utilizando uno canadiense que me ha gustado por ser mas sencillo y parece que fiable.

http://www.vicprop.com/displacement_size.php

¡A disfrutarlo! Un abrazo :pirata::pirata:

Colt Cabrera 24-02-2010 20:51

Re: Una de motores y curvas de rendimiento
 
Gracias Maese !! :D

..después de una breve visita ya me lo he guardado en favoritos y lo disfrutaré más tarde.. :sip:

:brindis::brindis::brindis:


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