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Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Buenas noches a todos y tomaros algo a mi cuenta mientras pregunto :brindis:
El viernes por la noche y luego de la KDD de Tabarca se fastidió el inversor de mi Sole mini 12 hp, supuestamente revisado y puesto a punto, el motor en si mismo está hecho a nuevo peeeeero, y siempre hay un pero, parece que al inversor no le revisaron el aceite, con lo que cuando me hizo falta empezo a salir humo y olor a quemado, revisé el aceite y no había ni una gota, total supongo que esta quemado.- Bueno, como en realidad estamos bastante hartos de quedarnos tirados en la bocana del puerto culpa del dichoso motor y despues de haberlo arreglado a nuevo, ahora se j**de el inversor, nos preguntamos la almiranta y yo: y si lo sacamos del velero, ganamos espacio y ponemos un fb :nosabo: .- Por un lado le quito peso al barco pero no se si luego tendre que aumentar el peso en la orza.- Por otra parte que motor pongo, cuantos hp, tendré que modificar el espejo de popa?.- Como cargo, con un fb, las baterias del barco dos bat de 12 v y 100 amp. ? Ah !!!! el velero es un CNSO Lotus 26, de fibra Agradeceré todos los comentarios y experiencias propias en este asunto y seguid con los :brindis: que pago yo. Gracias. |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Cita:
Supongo que habrá opiniones para todos los gustos, pero yo NO LO HARÍA. Conozco un par de casos, ambos con esloras similares a la tuya, en los que el cambio fue a la inversa: Quitaron el fueraborda (hartos, según ellos, de las limitaciones de maniobrabilidad que tenían) para poner sendos intraborda. Ahora...FELICES. Saludos. Jon. :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Hola, yo tengo un somo 27 con un sole de 12 y tendria que darle un repaso porque nunca lo he hecho desde que lo compré (salvo cambiar aceites) pero tira bien y parece un buen motor, lo uso esporadicamente, por comodidad normalmente para entrar y salir del atraque lo uso porque tienes un poco más de facilidad de gobierno y luego si voy a navegar a motor pongo un fb 6 cv 4t y paro el sole. No quiero darle mucha caña hasta que no le haga el mantenimiento al de diesel. Mi recomendación es que no lo quites y te quedes con los dos.
Luego tranquilamente evaluas. Mi idea era quitar el fb cuando tenga el sole al pelo, pero me estoy acostumbrando a tener dos motores y te da tranquilidad si no te estorba mucho. Saludos:brindis: Miles |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Bueno, es que yo no lo haría. Con un feraborda hay MUCHAS cosas que no puedes hacer. Ej: Navagar a motor con mucha ola... se te sale la cola del agua y te lo cargas. Además está el peso en la popa. El mantenimiento, que es algo más complejo que el de tu diesel. El consumo es otro problemas.
El mantenimiento es crítico en los fb, que son muy delicados a los problemas de la calidad de la gasolina. Y eso de tener gasolina en el barco.... malo. No quiero criticarte muy duramente, pero es que si no miras el aceite de tu diesel, que tienes que hacerlo con mucha frecuencia tanto del motor como de la inversora, me parece que menos bola le vas a dar al fb y terminarás quemadisimo. La reparación de la inversora no debe ser cara. Si el motor está hecho a nuevo creo que solo requiere para ir bien un poco de mimos. Mira los aceites cada vez que vas a salir. Son 2 minutos. Mira si tienes fugas de gasoil, que se producen a veces porque se aflojan tornillos por las vibraciones. Con esto y el mantenimiento del fabricante, que lo puedes hacer tu (cambiar aceite y filtros y cada mucho correas, impeller y esas cositas). Con 12 caballos puedes dar la vuelta al mundo. (Mi motor es un yanmar 18 y si te cuento las millas que tiene). Aprende a querer tu motor y te dará solo satisfacciones. Por cierto, ya puedes putear a tu mecanico y que te repare el asunto gratis. Es su culpa (además de la tuya por no mirar) |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Comparto la opinión de Darty.
Yo no quitaría un Solé 12hp diesel para poner un fb de gasolina o mezcla (quedan todavia motores de 2T?). Las ventajas del diesel sobre la gasolina es innecesario mencionarlas y por otra parte, solamente por una cuestión de comodidad de funcionamiento, el motor externo es mas complicado que el interno: ponerlo en marcha tirando de una soga, estirarse hasta casi tocar el agua para camiar la marcha, subirlo/bajarlo cuando llegas a puerto y un montón de cosas mas incomodas. El Sole deberias llevarlo a arreglar bien y darle un poco de cariño durante todo el año. Hablando de Sole, solemos (en general) no cuidar nada un motor interno, diesel, noble, seguro. Creo que los veleristas no damos la debida atención a los motores. Y muchas veces nos salvan de grandes problemas. |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
:brindis::brindis: para todos.
ni :borracho::borracho:cambiar'ia yo un diesel interno por un fb. hablas del peso: quitas un peso bien centrado para agregar un peso menor pero en el extremo de popa. :nop::nop:. la helice fuera del agua en cada ola. :nop::nop:. gasolina a bordo, mas inflamable y con mas vapores que el gasoil.:nop::nop:. yo tengo un 17 pies y vivo sonando con inventos para meterle un diesel interno. todavia no consegui hacerlo, pero tiempo al tiempo. a tu conjunto motor-inversora le ha faltado atencion. puedes reparar. la primera vez que descuides el mantenimiento del fb, puedes tirarlo al mar. |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Yo dejaria el sole, el fueraborda en el espejo de popa no sirve mas que para que se enganche todo cabo que haya a bordo :cunao:
Mi consejo: mismo motor que llevabas pero algo mas nuevo. No se como esta el mercado de ocasion. SUERTE :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Cita:
El motor fué comprado por su anterior propietario como "segunda rectificado" pero la inversora era la misma y se iba deshaciendo poco a poco, a modo de ejemplo, pongo una fotillos de antes y después de una laboriosa intervención que bien mirado no ha sido tan cara. La reparación me costó, inversora, inyector, montaje y desmontaje, pintura y otros chirufluses, 1500 lereles. Visto el resultado no lo veo tan caro, teniendo en cuenta que un Solé 17, con todo con todo, puede costarte de 6000 a 7000, montado y legalizado (como poco). Yo tome la desición de reparar, puede que me haya equivocado, creo que con esto puedo tirar al menos un par de años más, sabiendo que al final tendré que cambiar el motor, si no el barco entero. La instalación de un motor nuevo, si está bien hecha, te dá la tranquilidad pero eso cuesta y no es poco. Dificil decisión. Suerte, mucha suerte.:brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
yo no lo aria no quito un intraborda para poner un fuera borda ni loco.dices q estas arto de q se joda el motor.andando sin aceite pues como q es normal.ese motor q tu tienes es durisimo y buenisimo.si le das un trato como andar sin aceite pos como q se jode.algunos motores habria q ponerles una medalla.por q no se ni como andan.por q hay cada manazas q bueno (lo de manazas no lo digo por ti)un saludo:brindis::brindis:
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Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Se me olvidaba la otra parte.
Yo no soy partidario de llevar adminiculos tipo fueraborda en un velero. Es un trasto desequilibrante y engorroso, independientemente del mantenimiento y otras consideraciones que ya se han comentado. De nuevo, suerte con la decisión.:brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Luisinho, este es un debate eterno, pero yo sí me plantearía el cambio. Un fuera borda en un barco de 7,5 metros no es ningún disparate. Y tiene su lógica si el barco es muy antiguo y el motor de origen difícilmente da más de sí (un diesel nuevo es prohibitivo; un fuera borda con hélice de empuje, especial para veleros, que los hay, cuesta bastante menos. Eso sin contar mano de obra, reformas en la bancada, eje y demás). Lo cuestionable es instalar un diesel en un barco de 20 pies, aunque haya veleros pequeños que lo lleven.
Yo antes tenía un Dufour 24 con un Solé de 9 cv. El motor estaba al final de su vida útil y me planteé retirarlo y poner un fueraborda. De hecho, el barco venía de serie con las dos opciones de motorización. Lo vendí sin llegar a realizar el cambio, pero el barco que tengo ahora lleva fueraborda en un pozo, con un sistema que permite sacarlo del agua navegando. Adiós a los olores, a la bocina, al arrastre de la hélice y otras cuestiones engorrosas. No discuto lo de la gasolina. No me gusta llevarla a bordo y salvo para viajes, procuro cargar la justa. Un fueraborda en la popa te da una maniobrabilidad imposible con un motor interior. Aunque hay que adaptarse, claro. No serías el primero en instalarle un fueraborda a un Lotus. En este enlace tienes uno. http://www.philibert-plaisance.com/f...id=LETH1674XX1 La verdad, es una decisión difícil. Suerte. |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
:brindis:
La argumentación ya te la han dado muy bién, así que no repito y solo me sumo a la respuesta: No lo quites. Repáralo o cámbialo. Pero sigue con intraborda. :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Ese motor con poco que sepas de mecanica, y si no miras un poco por internet, lo desmontas y lo montas tu mismo.
Es lo mas simple que hay, con un solo cilindro, duro pero duro, duro. Repuestos todos los que quieras fuera de la nautica puesto que es la base de un motocultor Lombardini. todo es mecanica nada de electrónica. Yo tuve el primer barco de 7 metros con un fuera borda y no hay color. Ademas Solé tiene un departamento de mecanicos que te ayudan a solucionar cualquier problema, son muy amables. |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Casi que arrepentirás si lo cambias.
Mi barco llevaba un solé, que lo maté el día que estrené el barco, muerto sin remedio. Puse un fb porque no quería meterme en berenjenales. Tiene sus ventajas, al menos yo maniobro sin problemas en puerto con él. Y si se engancha algo a la hélice pues también puedo meterle mano (con un intra no, porque si no sé nadar mucho menos meterme bajo el agua). Lo de la gasolina, pues no es pa tanto, siempre llevo gasolina a bordo y soy fumadora empedernida :santo: Peeeero, esta semana ¡¡¡al fiin!! vuelvo a poner el intra, también es un sole 12, y créeme que lo estoy deseando. Estoy jartita de quedarme tirada con el fueraborda, de sacarle brillo a las bujías, de tener que medir al milímetro la mezcla, de cuando me tiro un tiempo sin navegar tener dudas de si no se habrá evaporao mucha gasolina y tendrá demasiado aceite Por no contar las olitas mediterráneas. A poco que se te monte mar la hélice se pasa más tiempo fuera que dentro del agua y el ruido que hace es como si fuera a reventar Otra cosa negativa, al menos mi motor no me da opción a cargar baterías, con lo cual si fondeo por ahí alguna noche la corriente a bordo dura lo que dura, y siempre se ha de ir con restricciones, porque has de tener radio, luces y en cualquier momento tirar de bomba de achique (no quiera dios). Olvídate de neveras, duchas, cargar el portátil o el móvil o esas cosillas, sobretodo si quieres pasar más de dos días por ahí lejos de la civilización En cuestión de mantenimientos y demás, pues ni idea, cuando me tire una temporaíta con el intra te lo cuento. Eso sí, no voy a quitar el fb, no me estorba donde está y con el gafe que tengo con los motores me servirá de respeto |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Hola Luisinho.
Tenemos el eterno problema de los barcos antiguos. Si invertimos mucho no podremos recuperar la inversión pero navegaremos mucho mejor!!! Yo tengo un Puma 23 con fueraborda y me encantaría ponerle un intra, pero invertir 5.000 euros en un barco del 73, como que no. Por otra parte los veleros como mejor navegan es con intra por los pesos más equilibrados. Mi decisión, después de casi tirar el último fueraborda de 15hp (se me rompió por quinta vez y demasiado peso atrás), ponerle un fueraborda 5cv honda 4t. Lo pensé mucho y me decidí por mi plan de navegación, salidas de 1 día, cercanas y como mucho a dormir a Tabarca. También puede cargar batería y llevo una plaquita solar. Después, a pensar en otro barco cuando se pueda, pero en éste no invertiría mucho más. Salu2. Jaime |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
NONONONONO yA TE LO HAN DICHO.Ademas puedes llevar un fb:brindis:
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Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Agredezco todas las opiniones, evidentemente la balanza se inclina por el lado de mantener el viejo Sole, por lo pronto creo que voy a buscar una solución intermedia, esto es, primero revisar el inversor, presupuestar su reparación y si entra dentro del presupuesto de este mes pues arreglarlo.-
En segundo lugar, poner un espejo para un pequeño fb yamaha de 4 hp y 4 t, que tengo en perfecto estado de revisión y funcionamiento y que solo uso para mi neumatica.- En tercer lugar, pediré al mecanico que me haga una lista de revisión del motor que me tomeré como una rutina cada vez que salga.- Esta respuesta la hago en general aunque agradezco todas y cada una de vuestras intervenciones y consejos en particular y espero poder retribuir con cervecitas no virtuales, mientras tanto tomaros una de estas :brindis::brindis::brindis: a la salud del viejo Sole que lo habeis salvado del desguace. Luis |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
holaaaa , mira yo hace tres meses que hice el camvio de intra por fueraborda , la verdad es que lo puse de eje superlargo motor de arranque y carga baterias evinrude 9,9 2 t y de lujo,
el intra un yanmar 8 hp , la verdad es que iba de fabula recien rectificado etc etc , perooo el peso exagerado entre motor y deposito de gasoil casi 400 kls considerando que la inversora es como el cambio de marchas de un pegaso , despues la puta helice gori plegable siempre llena de caracolillo , y al final solo hago regatas de club , bamos que he ganado un 50 % de rapidez en los bordos que no arrancaba ni a tiros , bueno el espacio que he ganado que es mucho no me preocupa ya que por no llevar no llevo ni deposito de agua , o sea que yo creo que hasta 26 o 28 pies y dependiendo de tipo de navegacion no es tan inprescindible el intraborda , ni el fuera borda , ya que estamos hablando de veleros que su propulsion es a vela , y me hace mucha gracia los comentarios de los que salen a navegar con un velero y solo tienen problemas con los motores , coño si los motores son para entrar y salir de puerto, claro si hay castaña el motor entra y sale de la hola , pues navega a vela y no tendras este problema , por cierto he visto un MAC GREGOR A LA VENTAAAA JE JE JE salut :brindis: kiqu |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Hola Kiqu, te agradezco tus opiniones, pero te explico, mi plan de disfrute del velero es algo mas relajado.
Salgo con mi mujer o con mis sobrinos de pocos años y hay veces que el viento es optimo para pasartelo bien, con una escora agradable, tomarte unas cervezas en la bañera y navegar placidamente, de repente se mete un viento inesperado, para las maniobras voy solo y lo unico que quiero es salir de alli pronto, pongo motor y me llevo a a mi mujer y resto de la tripu a puerto echando ostias. Diferente es cuando salgo a navegar con un par de amigos mios que les va el rollo escora a tope, y cuanto mas viento mejor, entonces si, solo a vela.- Y esto te lo dice uno que le puso 5 horas desde Alicante a Tabarca (10 millas de nada) pero con viento por la proa, a fuerza de bordos y sin tocar el motor hasta 1/4 de milla del destino por pura cabezonería y hasta llegue tarde a la KDD de Tabarca por trapero.- Lo del McGregor lo voy a obviar.- Para terminar mi comentario, me gusta, no mejor dicho me encanta la vela e intento navegar solo a vela, pero cuando lo necesito/quiero pretendo que el motor funcione.- Brindo por los puristas :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Yo también creo que fueraborda no.
Repáralo o cambialo; las ventajas son muchas. Si los problemas con el solé son continuos, para mi que no cuesta mucho más un intraborda nuevo que un fueraborda decente para tu barco, ¿no? :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
NO LO CAMBIES, repara que no costará tanto, y entre otras cosas, creo que es de los que arrancan todavía con manivela. (yo tenia un Solé Diesel en el Doufour 28) y la tranquilidad que da por si te quedas sin batería en cualquier momento y sabiendo utilizar la manivela, te de un descanso .......
Aseguraté que te dejen funcionando tambien el descompresor de la manivela y que te proporcionen la adecuada. Prueba a dar unas cuantas vueltas y verás qu bien. Suerte, con el mecanico. :brindis::brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Cita:
Quitando los casos enfermizos, va muy bien el intraborda cuando no dispones de tiempo ilimitado. Se te acaba el viento? pues nada motorete, hay brisita que parece un susurro? pues nada mil vueltitas de nada todo trapo y 5 nuditos. Vientito establecido? apagas aquello y a disfrutar 7 nuditos. Que va muy muy bien. Yo creo que un fuera borda siempre es mas delicado que un intraborda. Primero porque está a la intemperie y segundo, porque los diesel pequeños de los veleros son duros duros, sin electrónica y los diesel siempre han sido mas fiables que los gasolina. El mío ya no viene con manivela... así que llevo un compresor de aire con batería de arranque - "por seguridad" :cunao: En este caso, entiendo que Luisinho ya tiene el FB aunque su modelo es sin cargador de baterías ¿Porque no montas los dos y te quitas de dudas? :brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Tienes opiniones de todo tipo.
Pero, desde luego yo NO lo quitaría. Es más, si no llevas la auxiliar, para ir más cómodo y reducir peso, tampoco necesitarás el FB. Una vez repasada la inversora, que es de lo más simple, y teniendo el motor recien reparado, tienes para muuuuuuuuchos años sin problemas. No soy partidario de añadir tanto peso en popa, pero sobre todo, me da pánico la gasolina a bordo. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Luisinho, por tu dilema hemos pasado varios.
Mi barco anterior era un 24 pies muy pesado, y el motor, un solé mini 2 (9CV) me dió más que problemas. Me planteé el cambiarlo por un FB con alternador. El motor había sido "puesto a cero", es decir, en teoría estaba como nuevo.... pero seguía haciendo de las suyas. Al final cambié el motor y le puse un 17 CV (el más pequeño de Solé entonces) y de maravilla. Compré el motor en Solé y lo instalé yo mismo, la diferencia con el FB no fue tan brutal. Ahora tengo un barco completamente distinto, y llevo un FB ligero solo para entrar y salir de puerto, o para encalmadas totales. Con un mínimo de mar o escora el FB no sirve (en mi barco). Bueno, tras el rollo, mi conclusión. El primer barco era muy pesado, con menos de 10 nudos de viento ni se movía. Era casi un motovelero y el intraborda sin duda fue la opción adecuada. A fin de cuentas en travesías el motor estaba en marcha un elevado porcentaje de horas. Mi experiencia actual con el FB se limita a las maniobras de puerto. Es infinitamente más engorroso, y no tiene utilidad navegando (tampoco lo necesito). Imagino que en otro tipo de barcos menos radicales puede ser más útil. Así que yo de tí me plantearía cuanto tiempo llevas el motor en marcha habitualmente, y cuanto tiempo vas a mantener tu barco (por si la inversión de arreglar de verdad o -mejor- cambiar el motor te compensa). Si la respuesta a las preguntas anteriores es "mucho" no lo dudaría, montaría un intraborda nuevo. :brindis::brindis: |
Re: Quito el sole 12 hp y pongo un fb ?
Hola, ya están reparando el inversor y según el mecánico la avería nos tan fiera como parecía, le he pedido la lista para hacer un chequeo previo y general al motor antes de utilizarlo y además un presupuesto para colocar un espejo abatible para el 4 hp. Repito mi gratitud hacía todos y en lo que a mi concierne doy por concluido el hilo. Anotar que os debo una ronda :gracias:
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