La Taberna del Puerto
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-   -   Atangonar genova (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=62334)

xy48 12-11-2010 23:07
Atangonar genova
 
Saludos a todos lo cofrades y reconocimiento a los "sabios" tipo Atnen por su sapiencia y altruismo.

Pregunta: Seria eficaz en rumbos abiertos atangonar el genova, e incluso el asimetrico, por la misma banda que la botavara ?

Atnem 13-11-2010 09:54
Re: Atangonar genova
 
Jeje, gracias por lo de sabio, con la de veces que al día me digo: "seré tonto!"...:D.

Y al tema:Atangonar el génova por el mismo lado de la botavara, te podría aportar algo más de estabilidad a la vela, pero poca mejora en rendimiento, y eso según a qué rumbos. El asimétrico, ni probarlo (además de estar prohibido en regata, lo cual supongo no te preocupa.

Atangonando el génova por el lado distinto de la botavara consigues aumentar la superficie vélica y que ésta sea más estable y dispuesta convenientemente.

Atangonando por barlovento el asimétrico, consigues más o menos lo mismo.

En los dos casos, lo más importante es que sacas la vela de proa fuera del desvente de la mayor, cuando estás en portantes.

xy48 13-11-2010 13:54
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 944308)
Jeje, gracias por lo de sabio, con la de veces que al día me digo: "seré tonto!"...:D.

Y al tema:Atangonar el génova por el mismo lado de la botavara, te podría aportar algo más de estabilidad a la vela, pero poca mejora en rendimiento, y eso según a qué rumbos. El asimétrico, ni probarlo (además de estar prohibido en regata, lo cual supongo no te preocupa.

Atangonando por sotaveto el génova (lado distinto de la botavara) consigues aumentar la superficie vélica y que ésta sea más estable y dispuesta convenientemente.

Atangonando por barlovento el asimétrico, consigues más o menos lo mismo.

En los dos casos, lo más importante es que sacas la vela de proa fuera del desvente de la mayor, cuando estás en portantes.
Gracias por tu respuesta, tomo nota, solo una cosa no entiendo; en rumbos portantes, la botavara va por sotavento, por lo cual no entiendo "atangonando por sotavento el genova (lado distinto de la botavara)" yo creo que la botavara tambien esta en sotavento.

Atnem 14-11-2010 09:59
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por xy48 (Mensaje 944405)
Gracias por tu respuesta, tomo nota, solo una cosa no entiendo; en rumbos portantes, la botavara va por sotavento, por lo cual no entiendo "atangonando por sotavento el genova (lado distinto de la botavara)" yo creo que la botavara tambien esta en sotavento.
Tienes razón, perdona :sorry:. Lo corrijo rápidamente.

...

Esa neurona....!:cagoento:

LORDRAKE 02-06-2011 17:41
Re: Atangonar genova
 
Refloto este hilo gracias al buscador ya que me interesa.
Para atangonar el génova por barlovento que necesitamos? supongo que al menos una braza por barlovento que entrando por la uña del tangon hacia arriba se una mediante un mosqueton rapido al puño de escota de la vela y al bracear abra el puño trayendolo hacia barlovento. Qué rango de angulo de aparente se puede hacer en crucero?
Supongo que el tangón llevara su amantillo para controlar la altura, pero ¿tambien contra? ¿donde debe ir arraigada la contra? a proa y a crujia?, cómo se construye una contra, cómo se dimensiona para un 12m de eslora? la contra se reenvia a bañera supongo.
Me vendria bien fotos ya que he de instalar la maniobra en cubierta con su acastillaje al completo.
Gracias
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

urola 02-06-2011 19:41
Re: Atangonar genova
 
Segun he leido en el libro de " COCUA" le encantaba :tequiero: navegar :velero: con 2 genovas atangonadas en rumbos portantes (Alisios).

El les llama " Alas de paloma", segun comenta en su libro le aportan comodidad en la navegacion, rumbo estable, y unos buenos promedios.

wanmaar 02-06-2011 20:06
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por urola (Mensaje 1070903)
Segun he leido en el libro de " COCUA" le encantaba :tequiero: navegar :velero: con 2 genovas atangonadas en rumbos portantes (Alisios).

El les llama " Alas de paloma", segun comenta en su libro le aportan comodidad en la navegacion, rumbo estable, y unos buenos promedios.
Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.

LORDRAKE 02-06-2011 23:18
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por wanmaar (Mensaje 1070917)
Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.
Una fotilla amigo
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

josectoren 02-06-2011 23:56
Re: Atangonar genova
 
http://youtu.be/6k2YJ994faQ

Igual este video te sirve de algo.

:brindis::brindis:

pacopepe 03-06-2011 00:07
Re: Atangonar genova
 
jo que gusto de navegada, que envidia me da, yo no alcanzo esa velocidad ni de coña.:brindis:

danilo 03-06-2011 01:36
Re: Atangonar genova
 
anda, que hay un charco de baba:sip:

antoniobcn1967 03-06-2011 08:13
Re: Atangonar genova
 
Unos cafés...y unas preguntas:

1.- ¿La génova se caza con su escota por su trayectoria habitual o debe cazarse con la escota del spi pasandola por la polea del spi?

2.- Yo lo he probado y la génova se queda muy enrollada (es bastante grande), ¿conviene dejarla tensa como en el video o mejor si se le da algo de bolsa?

3.- Y por último, la escota (y en el video también), roza con el guardamencebo. En una travesía muy larga, ¿no puede dañar el cabo o el guardamancebo?

:brindis:

Questionsailing 03-06-2011 08:18
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 1070839)
Refloto este hilo gracias al buscador ya que me interesa.
Para atangonar el génova por barlovento que necesitamos? supongo que al menos una braza por barlovento que entrando por la uña del tangon hacia arriba se una mediante un mosqueton rapido al puño de escota de la vela y al bracear abra el puño trayendolo hacia barlovento. Qué rango de angulo de aparente se puede hacer en crucero?
Supongo que el tangón llevara su amantillo para controlar la altura, pero ¿tambien contra? ¿donde debe ir arraigada la contra? a proa y a crujia?, cómo se construye una contra, cómo se dimensiona para un 12m de eslora? la contra se reenvia a bañera supongo.
Me vendria bien fotos ya que he de instalar la maniobra en cubierta con su acastillaje al completo.
Gracias
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
El tangón lo enganchas a la escota del génova. Si quieres, no necesitas ni contra (pues juegas adelantando carro de escota de genova con el tiro del cabo) ni amantillo pues la vela tira hacia arriba por efecto del viento.

Lo que si es obligatorio en un barco como el tuyo es que sea de carbono el tangón o es inmanejable por 1 persona.

Salu2

Cita:
Originalmente publicado por wanmaar (Mensaje 1070917)
Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.
Lo que haceis vosotros se llama "barber"

En barcos con maniobra doble de spi, se suele usar la braza de sotavento enganchada al puño de escota de la génova.

Salu2

Questionsailing 03-06-2011 08:24
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por antoniobcn1967 (Mensaje 1071133)
Unos cafés...y unas preguntas:

1.- ¿La génova se caza con su escota por su trayectoria habitual o debe cazarse con la escota del spi pasandola por la polea del spi?

2.- Yo lo he probado y la génova se queda muy enrollada (es bastante grande), ¿conviene dejarla tensa como en el video o mejor si se le da algo de bolsa?

3.- Y por último, la escota (y en el video también), roza con el guardamencebo. En una travesía muy larga, ¿no puede dañar el cabo o el guardamancebo?

:brindis:
1) La genova se caza con su escota normal, pero hay que mover el carro a proa.

2) La genova la trimas como quieras, con la escota. Lo normal es que la forma sea muy redonda, ten en cuenta que el viento entra por el centro y sale turbulentamente por baluma, pujamen y gratil. Pero vamos que esto es muy facil, prueba formas distintas, y la que corra más, es la buena... :cunao:

3) Se mueve el carro, o incluso se cambia el recorrido de la escota para evitar roces... (hay que recordar de ponerlo todo "en su sitio" antes de cambiar de rumbo)

Un truco muy bueno, es con la genova enrollada, poner el tangón, y irla desplegando normal, soltando cabo del enrollador y cazando escota, y el tangón va pivotando solo a su sitio... pero claro, no podemos tener cazada la contra del tangón.

Salu2

_Pedro_ 03-06-2011 08:38
Re: Atangonar genova
 
Un detalle que no se ha comentado en este hilo:
La uña del tangón hacia abajo, al revés que con el espí.
:brindis:

lluismi 03-06-2011 10:14
Re: Atangonar genova
 
En poprtantes yo voy con el genova atangonada a la banda opuesta de la mayor y uniendo sus escotas a la caña se convierte en piloto automatico,que es perfecto si llevas dos velas de proa gemelas.No hace falta doble stay.Una de ellas puede ir con gratil libre,o las dos:brindis:

Edu 03-06-2011 13:57
Re: Atangonar genova
 
De popa con viento fuerte, cuando el génova, tanto si va a sota, como si lo llevas a barlo en "orejas de burro" va pegando gualdrapazos y tiembla toda la jarcia, y no hay....de esos...para subir el spi, atangonar el genova aporta mucha estabilidad al barco. El rumbo y el balanceo se estabilizan y el barco va mucho mejor y la jarcia sufre mucho menos.
Para atangonarlo se puede usar la misma escota de barlo o como dice Questionsailing la braza del spi. Si tienes enrollador va muy bien hacerlo como también dice Q. un poco mas abajo.
Algunos génovas son muy grandes (o los tangones muy cortos) y si no estas de popa-popa, pinta mejor un poco enrollado que suelto entero.
Cuando carga la racha se arriba, para evitar la orzada, pero sin llegar a trasluchar :calavera: Pero el barco va mucho mas estable que sin tangón.

En Snipe (que no tiene spi) llevar el génova atangonado es la forma habitual de navegar en traveses y popas.

:brindis:
Edu.

LORDRAKE 03-06-2011 16:29
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por _Pedro_ (Mensaje 1071146)
Un detalle que no se ha comentado en este hilo:
La uña del tangón hacia abajo, al revés que con el espí.
:brindis:
Estimado cofrade, eso se lo he oido a otros ; pero no veo la causa de que el asimetrico se ponga la uña hacia arriba y la genova hacia abajo:nosabo:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

urola 03-06-2011 16:46
Re: Atangonar genova
 
Saludos EDU !
Te has explicado de PM:adoracion:
:gracias:

kelt 03-06-2011 18:03
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 1071056)
Una fotilla amigo
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
En travesias largas con portantes, que creo que es lo que te interesa, lo mejor es prescindir de la mayor y relingar dos genovas en el perfil del enrrollador y atangonarlos. Esto tiene la ventaja de que cuando sube el viento o aparecen los chubascos, solo tienes que cazar el cabo del enrrollador a la vez que vas largando un poco de las escotas. Este es el sistema mas comodo, sobre todo atravesando el "charco" y corto de tripulación. Logicamente exige llevar dos genovas, que no tienen que ser obligatoriamente iguales, y dos tangones.

_Pedro_ 03-06-2011 18:31
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 1071433)
Estimado cofrade, eso se lo he oido a otros ; pero no veo la causa de que el asimetrico se ponga la uña hacia arriba y la genova hacia abajo:nosabo:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
Es para poder soltarlo. Fíjate en el video del post 9, segundo 54: La escota tira hacia abajo y el tangón mantiene el puño alto. Si tienes la uña hacia abajo al abrirla la escota tiende a salirse. Al contrario, en un espí (hablo del uso "estándar" del tangón), el tangón tira del puño hacia abajo, la vela tiene tendencia a subirse. Cuando abres la uña la vela se levanta y la braza se sale hacia arriba.
:brindis:

LORDRAKE 03-06-2011 19:00
Re: Atangonar genova
 
Hola KELT como estas?
Gracias por el interesante apunte, las dos genovas van relingadas al mismo perfil del stay del enrrollador? eso es lo que se conoce como peeling? El problema es fijar dos tangones en el mismo patin.
Como recordaras el Bellatrix es un cutter, y ya he probado con llevar portando Genova y trinqueta, pero sin atangonar.
En el proximo cruce del atlantico con portantes aliseos (espero):cunao: con mi barco veo varias combinaciones dependiendo de la mar y el vientoclaro se me ocurren estas:

A) Genova a sotavento atangonada con botavara(largada a sotavento) con retenida y Asimetrico a barlovento atangonado puño de escota . Sin mayor
Problemas: dar contra el mar con la botavara en una escorada, hacer trabajar la botavara en angulos complicados...
B) Genova a sota sin atangonar, asimetrico a barlo atangonando puño de escota. Problema: no se como montar esa maniobra ¿se necesita braza, cargadera y amantillo? Qué elementosnecesito para poner esa maniobra?
C) Genova mas o menos enrollada a sota sin tangon y asimetrico a barlo atangonando puño escota.
D) Genova mas o menos enrollada a sota y trinqueta atangonado a barlovento
Ya con mayor:
Asimetrico atangonado con puño de amura atangonado y mayor.
Genova mas o menos enrollada atangonada a babor
...............

Las caracteristicas del Cutter acero bañera central son:
Eslora 12m mas botalon 1,5m
Manga 4m
Palo 16m base 1,5m sobre L.F.
Asimetrico 118m2
Genova 66,25m2
Trinqueta 22,5m2
Mayor tres rizos 32,40m2

Un saludo a todos
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

urola 04-06-2011 09:35
Re: Atangonar genova
 
Lordrake.- Dependera de la intensidad del viento, pero a mi me parece muy buena la del genova con enrollador atangonado a sotavento? y trinqueta con enrollador a barlovento, claro esta que tiene que ser en rumbos casi en popa redonda.
Esta opcion te permite ir casi sin tripulacion y recoger las velas rapidamente en caso de subida rapida de intensidad de viento.
C:brindis:on vientos ligeros tendrias que poner mas trapo.

Capicua 04-06-2011 20:05
Re: Atangonar genova
 
Cita:
Originalmente publicado por josectoren (Mensaje 1071081)
http://youtu.be/6k2YJ994faQ

Igual este video te sirve de algo.


:brindis::brindis:
Dices que en esta condición no daba para subir el SPI?:nosabo:


Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 1071493)
Hola KELT como estas?
Gracias por el interesante apunte, las dos genovas van relingadas al mismo perfil del stay del enrrollador? eso es lo que se conoce como peeling? El problema es fijar dos tangones en el mismo patin.
Como recordaras el Bellatrix es un cutter, y ya he probado con llevar portando Genova y trinqueta, pero sin atangonar.
En el proximo cruce del atlantico con portantes aliseos (espero):cunao: con mi barco veo varias combinaciones dependiendo de la mar y el vientoclaro se me ocurren estas:

A) Genova a sotavento atangonada con botavara(largada a sotavento) con retenida y Asimetrico a barlovento atangonado puño de escota . Sin mayor
Problemas: dar contra el mar con la botavara en una escorada, hacer trabajar la botavara en angulos complicados...
B) Genova a sota sin atangonar, asimetrico a barlo atangonando puño de escota. Problema: no se como montar esa maniobra ¿se necesita braza, cargadera y amantillo? Qué elementosnecesito para poner esa maniobra?
C) Genova mas o menos enrollada a sota sin tangon y asimetrico a barlo atangonando puño escota.
D) Genova mas o menos enrollada a sota y trinqueta atangonado a barlovento
Ya con mayor:
Asimetrico atangonado con puño de amura atangonado y mayor.
Genova mas o menos enrollada atangonada a babor
...............

Las caracteristicas del Cutter acero bañera central son:
Eslora 12m mas botalon 1,5m
Manga 4m
Palo 16m base 1,5m sobre L.F.
Asimetrico 118m2
Genova 66,25m2
Trinqueta 22,5m2
Mayor tres rizos 32,40m2

Un saludo a todos
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
No entendí, esto lo puedes hacer en cual quier momento. Por que esperar?:nosabo:


Una ronda para todos:brindis:

J.R. 04-06-2011 23:32
Un par de dudas sobre atangonar asimétrico...
 
1) ¿Es posible atangonar el asimérico para que porte bien en rumbos cercanos a la popa redonda?

2) ¿Por qué el reglamento de regatas prohibe atangonar el asimétrico?


¡Gracias y unas rondas para todos!


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