La Taberna del Puerto

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pagina 14-08-2011 15:53

Para los regateros
 
Vayan unas :brindis:

He estado observando certificados RI y tengo varias preguntas sobre conceptos y términos:
- Qué es el TCF, por ejemplo:0.7431
- Qué es el SPM 668.6

Por otro lado quiero saber que rating es mejor, uno de 567 ó 764. Es decir, en compensado cuál es el que compite mejor.

Saludos

jiauka 14-08-2011 15:59

Re: Para los regateros
 
El TCF es el factor corrector de tiempo, o sea se multiplica tu tiempo real poe el tcf y tienes el compensado, p.e. 1 barco con tcf 1 que tarde 1 hora tendra el mismo tiempo compensado que uno que tarde 2 horas y tenga 1 TCF 0,5. El SPM son los segundos por milla que debería hacer ese barco de media.

Los 2 barcos que comentas son muuuy distintos, y el rating en si solo dice si elbarco es rapido o lento, no si es competitivo en compensado.

ULISES 15-08-2011 16:31

Re: Para los regateros
 
:brindis:unas birras para todos los regateros en general
Confirmando lo que tedice JAIUCA en un certificado RI veras dos Ratings, el TCM Y el SPM uno se aplica sobre el tiempo total que tu has hecho y el otro sobre la distancia total de la regata(segundos por milla).
En las instrucciones de Regata o en el Anuncio se indica el sistema que se va a emplear si va a ser por Tiempo o por Distancia osea si se va a aplicar el coeficiente TCM o el SPM, osea sobre el tiempo invertido o sobre la distancia.
Tu pregunta sobre que Rating es mejor tiene dos respuestas
si es TCM ,(tiempo) ,como mas bajo mejor osea mejor 0,92 que 0,99
si es SPM (distancia) , como mas alto mejor osea 764 es mejor que 567.

Pardillo 15-08-2011 16:46

Re: Para los regateros
 
Lamento discrepar no es ni mejor ni peor tener mas alto o mas bajo el rating, lo importante es que el barco defienda el rating.
Otra cosa es que a un barco le hagamos correr en otra clase con un rating capado o lo penalicemos formalmente para el calculo aunque no se aprecie en la navegacion real, pero esto es otra materia exclsivamente para valorar el concepto de fair play.
:brindis:

iselmanbrib 15-08-2011 18:32

Re: Para los regateros
 
Aquí tienes toda la informacion de un certificado Rating, aunque basicamente ya te lo han respondido.


http://cmpo.cat/wp-content/uploads/2...Abril-2011.pdf

Juanitu 15-08-2011 18:36

Re: Para los regateros
 
Cuando yo descubrí el significado de estos dos conceptos, me entró la risa floja, y puse en mi mente el icono del descojone pero :meparto:500 veces. El que me dio el rating es un iluso. ¡Qué mi barco hace una milla en esa ridiculez de segundos! ¡Ja! Eso ni vacío con fuerza 8. Je, je... Los ratings había que darlos en función del patrón también... que yo no digo que mi barco con otro patrón se deslice sobre las aguas como alma que lleva el diablo, pero lo que es conmigo... vamos, un paseo.:cunao:

Traduzco el significado literal. El significado real ya te lo han dado bien.

TCF: TIME CORRECTION FACTOR (Factor de Corrección en función del Tiempo)
SPM: SECONDS PER MILE (Segundos por milla).

:pirata:

shaman 15-08-2011 21:32

Re: Para los regateros
 
El TCF y el SPM estan relacionados TCF x SPM = 648 sabiendo uno sacas el otro segun el criterio que se quiera aplicar.

Son para vientos medios,
Si es con viento flojo pueden aplicar el TCF_L o su asociado SPM_L
Con viento fuerte el TCF_F
Si la mayoria de la regata es de ceñida TCF_UP
Si es con viento de popa/aleta TCF_DW

La decision de cual aplicas corresponde al comite de regatas

:brindis:

ULISES 16-08-2011 00:07

Re: Para los regateros
 
:brindis:Pardillo Tal vez no entedi la pregunta.:brindis:
El cofrade pregunta ¿cual es mejor ? 567 o784 (SPM)

¿cual es mejor?=El mas favorable
Si hablamos en SPM el numero mayor= mas favorable
Si hablamos en TCF en numero menor= mas favorable

Yo cuando introduzco alguna mejora al barco,helice,velas,ect. calculo muy mucho que no me penalize demasiado,el fair play esta en declarar la verdad exactamente de tu barco y optimizar tu rating es buscar el equilibrio ideal y es
totalmente razonable, siempre claro dentro de la ley.

Pardillo 16-08-2011 01:21

Re: Para los regateros
 
Cuando me referia al fair play hacia referencia a penalizar ficticiamente el rating para poder competir en otro grupo, no para mejorar las prestaciones o afinar el rating con pequeñas o grandes diferencias ( limitacion genovas, tamaño de velas, modificacion de pesos etc.) sino como decia que un ( exagero) TP52 se las tenga que ver con un 30 pies, pues corren en el mismo grupo.:brindis:
Como todo es interpetable y aplicable , pero debe existir un cierto limite.
:brindis:

bem me quer 16-08-2011 12:54

Re: Para los regateros
 
Quisiera saber lo que significan los siguientes datos:
Rating bonificado: atlantico TMF .8666
mediterraneo R 18.52
Son de un barco gemelo del mio 24' - 7.45 x 2.98
Os agradecería toda la info que podaís darme
Unas birras a vuestra salud.

pagina 16-08-2011 14:18

Re: Para los regateros
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 1113017)
Lamento discrepar no es ni mejor ni peor tener mas alto o mas bajo el rating, lo importante es que el barco defienda el rating.
Otra cosa es que a un barco le hagamos correr en otra clase con un rating capado o lo penalicemos formalmente para el calculo aunque no se aprecie en la navegacion real, pero esto es otra materia exclsivamente para valorar el concepto de fair play.
:brindis:

Entiendo que un barco defiende su ranting si realiza las millas por segundo que se le tienen asignadas. Por ejemplo SPM 672, que son unos 11'21''.

bem me quer 16-08-2011 17:34

Re: Para los regateros
 
Perdona pagina por utilizar tu post pero estoy interesado en saber lo que quieren decir esos datos, si me puedes ayudar te lo agradezco pues sería el rating de mi barco, pero no se lo que sigmifica.
Unas birras a tú salud.

jiauka 16-08-2011 17:39

Re: Para los regateros
 
Cita:

Originalmente publicado por bem me quer (Mensaje 1113482)
Quisiera saber lo que significan los siguientes datos:
Rating bonificado: atlantico TMF .8666
mediterraneo R 18.52
Son de un barco gemelo del mio 24' - 7.45 x 2.98
Os agradecería toda la info que podaís darme
Unas birras a vuestra salud.

El TMF (Time Multiplying Factor) es el equivalente al TCF en el rating ORC de la IMS, supongo que el termino "atlantico" se referirá al TCF off-shore.

Del Med. R, ni idea.

Puedes bucear por la web de IMS a ver si lo encuentras, o esperar a que alguien que sepa más conteste :) ;)

Pardillo 16-08-2011 21:29

Re: Para los regateros
 
Cita:

Originalmente publicado por pagina (Mensaje 1113530)
Entiendo que un barco defiende su ranting si realiza las millas por segundo que se le tienen asignadas. Por ejemplo SPM 672, que son unos 11'21''.

Exactamente si lo iguala o lo mejora, esto para algunos barcos es practicamente imposible ,( el mio :cunao:) y para otros les resulta asombrosamente facil o eso parece.

Evidentemente las manos , el mantenimiento y el tuning tiene mucho que decir.

pagina 17-08-2011 01:23

Re: Para los regateros
 
Aclarados los términos y conceptos voy a pasar a la práctica. Tengo un SPM 764, he pensado en hacer 10 millas para medir si el barco defiende su puntuación. ¿ Qué opinais, serán demasiadas millas?

saludos:brindis:

Pardillo 17-08-2011 09:23

Re: Para los regateros
 

Ten en cuenta que el calculo esta baado en este calcuo teorico:

"SPM_M (segundos milla) redondeados a un decimal para regatas
largas con viento medio y 5 coeficientes correctores de tiempo, TCF redondeados a cuatro decimales y basados en otras tres condiciones de viento: viento ligero, TCF_L, viento medio,TCF_M y fuerte TCF_F además de TCF_up y TCF_dw para regatas en las que más del 90% del recorrido sea en ceñida o con portantes."

Por lo que deberias hacer un recorrido en estas circunstancias, te puede dar una idea, pero lo mejor es hacer un regatilla con un barco de SPM parecido, para ver como e defiendes. A lo mejor vas bien en ceñidas, te defiendes en traveses y vas peor en largos. Lo tienes que comprobar.
:brindis::brindis:

tatoperez 17-08-2011 13:24

Re: Para los regateros
 
Pagina, bienvenido al mundo de las regatas, ahora vas a saber lo que es sudar y sufrir. Contra más millas mejor pues como cualquier cálculo estadístico, contra más datos mejores resultados.

Recuerda que debe ser en las condiciones normales de regata, o de SPM, es decir unos 10 nuditos.

Si tienes alguna duda de algo mándame un correo a erfe55@hotmail.com. Soy medidor y algo sé del tema.

A Bem me quer

Ya te aclararon lo de TMF y del mediterráneo R 18,52 no tengo ni idea. Yo entiendo como el cofrade que es del Triple numero medio. Pero no me sale 18,52. Mándame por favor ese certificado y lo miro y después te digo.
Tu barco tiene un GPH (es la media de las velocidades entre 8 y 12 nudos para todos los rumbos) de 519,96

El tiempo corregido si se aplica TMF, es igual a el tiempo invertido por el factor TMF con lo que no se tiene que medir distancia.

En las regatas que se aplica el GPH si tenemos que medir la distancia del recorrido para sacar el tiempo corregido.

Si quieres, te aconsejo que midas el barco, pues me parece un número excesivo para tu barco.

Lo dicho para cualquier duda a vuestra disposición de todos los cofrades y si alguno quiere medir ya sabe que no cobro salvo los gastos y poco más. Me mandáis un correo y os doy mis datos de contacto.

Un saludo y una cervecita que ahora apetece bien fría.

pagina 17-08-2011 14:04

Re: Para los regateros
 
En cuanto tenga datos los subo. Me estoy planificando el campo de :velero: con el bluechart :nosabo:.

saludos:brindis::brindis:


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