La Taberna del Puerto

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kalifa 28-08-2011 12:24

Como se reduce escora a un largo?
 
Orujos para todos..invito yo

Disculpen mi ignorancia, pero si vas navegando al largo y el barco escora demasiado, como lo vuelves al sitio? Ayer me paso. Salí a navegar con mucho viento para un novato como yo. Rachas de 22nudos que pa mi y mi modesto barquito es toda una aventura. Un rizo en la mayor y foque pequeño. Ciñendo nos lo pasamos en grande el barco iba muy bien y si con las rachas se nos descontrolada pues largaba mayor o me aproaba para desventar un poco el foque. El caso fue cuando provamos al largo, aparte de disparararse, se me escoraba y no sabia como volverlo al sitio, así que termine por volver a la ceñida y después bajar la mayor y hacer el largo solo con el foque.

Para la próxima me podéis iluminar y decirme como se hace en estos casos?

vertijean 28-08-2011 12:34

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Tienes que atrasar el caro de escota d genova y dejar caer el caro de escota de mayor a barlovento , de formaa dar mas " twist" y por lo cual disminuir la potencia de la velas arriba , escoraras menos y iras igual de rápido , al escorar aumentas la superficial mojada del casco y la resistanciamy disminuyes el confort , suelta y vera , por sierro , no te olvides de tensar la contra de botavara y adelantar la bolsa de la vela mayor contra el mástil .
:brindis:

napoleon 28-08-2011 13:26

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
pues a mi no me gusta llevar el carro a barlovento en rumbos por la aleta, en caso de trasluchada involuntaria la potencia desarrollada por la botavara es mayor, al ser mayor la escota a disposición. Creo que se puede conseguir el mismo twist, con el carro a sotavento soltando trapa y largando escota desde esta posición. y al menos a mi, me da más seguridad.

Para evitar la escorada en rumbos por la aleta, intenta irte hacia rumbos de popa cerrada, pero hay que tener mucho mucho cuidado con no pasarse de rumbo y trasluchar, Si el viento es racheado y no muy fuerte, soltar escota en la racha, suele ayudar. Si aun así llega un momento en que no te encuentras seguro en el compromiso rumbo/escorada, recoge mayor y navega solo con el génova, perderás poca velocidad (depende de la mayor y la génova que tengas) y ganarás en seguridad.

En rumbos abiertos, los descuidos del caña, suelen tener peores consecuencias que en ceñida.

kalifa 28-08-2011 15:04

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1119888)
Tienes que atrasar el caro de escota d genova y dejar caer el caro de escota de mayor a barlovento , de formaa dar mas " twist" y por lo cual disminuir la potencia de la velas arriba , escoraras menos y iras igual de rápido , al escorar aumentas la superficial mojada del casco y la resistanciamy disminuyes el confort , suelta y vera , por sierro , no te olvides de tensar la contra de botavara y adelantar la bolsa de la vela mayor contra el mástil .
:brindis:

Mi barquito no tiene carro de escota de mayor....Y cuando uso el foque pequeño 90%lo paso por unas poleas fijas que están justo donde termina el carro de escota del Génova

Ideas con estas condiciones?

Palo-Palo 28-08-2011 15:57

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1119888)
... no te olvides de tensar la contra de botavara y adelantar la bolsa de la vela mayor contra el mástil .
:brindis:


Yo pienso que la trapa debe ir suelta para que la botavara suba y se libere presión por la parte alta de la mayor.
El carro a barlovento tampoco me gusta en estos casos.
A ver si nos ilustran los entendidos.
:brindis:

vertijean 28-08-2011 17:43

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Visto el panorama , lo mejor es que reduzcas el foque y tomas un segundo rizo en la mayor. No perderás mucho velocidad ya que escoraras menos y vas a restablecer las lineas de agua.
:brindis:

amurado 28-08-2011 20:02

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
No entiendo muy bien la pregunta, navegando al largo lo que suele pasar es que el barco da bandazos. Navegando en estos rumbos no suele ser fácil hacerlo adriado, hay que aceptar el bamboleo.:brindis:

napoleon 28-08-2011 20:09

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Ah....

en configuraciones regateras con carro en la bañera,

y si llevas el carro de escota a sotavento, asegúrate de morder bien el cabo del carro en esa sotavento, por que en una trasluchada toda la potencia que desarrolla la vela, se pasa al carro, y si no está mordido el cabo de sotavento, el carro se transforma en una bala de cañón que rodilla que pille, rodilla que arregla.

Algún conocido se ha tirado unos cuantos días con la rodilla como una sandía por no tener cuidado con este punto.

Keith11 28-08-2011 20:40

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1120095)
Ah....

en configuraciones regateras con carro en la bañera,

y si llevas el carro de escota a sotavento, asegúrate de morder bien el cabo del carro en esa sotavento, por que en una trasluchada toda la potencia que desarrolla la vela, se pasa al carro, y si no está mordido el cabo de sotavento, el carro se transforma en una bala de cañón que rodilla que pille, rodilla que arregla.

Algún conocido se ha tirado unos cuantos días con la rodilla como una sandía por no tener cuidado con este punto.

:sip::sip::sip:

Ya te digo!!!

En una regatilla, vi como un compañero de tripulacion se hizo un corte en el muslo, de unos 10 cm, y profundo, profundo...

aquello parecia la peli del tipo de la motosierra.. ¡¡que manera de sangrar!!!:calavera:

vertijean 28-08-2011 20:55

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1120095)
Ah....

en configuraciones regateras con carro en la bañera,

y si llevas el carro de escota a sotavento, asegúrate de morder bien el cabo del carro en esa sotavento, por que en una trasluchada toda la potencia que desarrolla la vela, se pasa al carro, y si no está mordido el cabo de sotavento, el carro se transforma en una bala de cañón que rodilla que pille, rodilla que arregla.

Algún conocido se ha tirado unos cuantos días con la rodilla como una sandía por no tener cuidado con este punto.

En mi barco eso no me preocupa , tiene una demultiplicacion a 6 con mordazas en ambos lados

Pero en el caso de nuestro cofrade no hay ni caro de mayor ni caro de Génova , con lo cual hay menos posibilidades , lo de soltar la trapa , tiene dos efectos :
Uno ,a cada racha sube la botavara y absorba la racha , o sea es positivo .
Dos , en regla general se ambolsa la mayor y aumenta la potencia ....:calavera:
:brindis:

kalifa 28-08-2011 21:11

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por amurado (Mensaje 1120091)
No entiendo muy bien la pregunta, navegando al largo lo que suele pasar es que el barco da bandazos. Navegando en estos rumbos no suele ser fácil hacerlo adriado, hay que aceptar el bamboleo.:brindis:

La pregunta es si navegando al largo se puede controlar la escora de alguna manera igual que en ceñida o al traves tienes el recurso de largar la escota de la mayor, pero un largo por mucho que largo la escota, no parece que se desvente y si me voy hacia el través la cosa va a peor....¿A lo mejor arribar un poco y ponerte mas a popa ?, lo que pasa es que te quedas un poco atrapado en la empopada.

Pues esaes mi duda, espero haberme explicado minimamente....

iselmanbrib 28-08-2011 21:15

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 1119972)
Yo pienso que la trapa debe ir suelta para que la botavara suba y se libere presión por la parte alta de la mayor.
El carro a barlovento tampoco me gusta en estos casos.
A ver si nos ilustran los entendidos.
:brindis:

Estoy de acuerdo con Palo Palo, en cuanto a lo de la trapa, mejor dejarla en banda para que en la racha suba la botavara y desvente por la parte alta de la mayor. En regata con viento fuerte y con ese rumbo hay un tio que se ocupa esclusibamente de la trapa, cazando y largando a convenir.
Saludos y birras

vertijean 28-08-2011 21:22

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por kalifa (Mensaje 1120121)
La pregunta es si navegando al largo se puede controlar la escora de alguna manera igual que en ceñida o al traves tienes el recurso de largar la escota de la mayor, pero un largo por mucho que largo la escota, no parece que se desvente y si me voy hacia el través la cosa va a peor....¿A lo mejor arribar un poco y ponerte mas a popa ?, lo que pasa es que te quedas un poco atrapado en la empopada.

Pues esaes mi duda, espero haberme explicado minimamente....

Hombre , seria mas preciso si nos dirías el modelo de barco , tripulación y experiencia ,
A falta de eso y tomando como punto de partida el echo que se trata de un barco pequeño y que sois dos y con no demasiado experiencia
En tal caso y temiendo que el viento pueda subir mas y descontrolar la cosa , propondría lo siguiente :
Con mayor y foque , virar con la escotas de mayor sueltas para descargar la vela y poder tomar mas rizos .
Caso dos : bajas la mayor y navegas con solo el foque , a la francesa , es mas estable y te encuentras en posición de fuerza si sopla mas .
:brindis:

Keith11 28-08-2011 21:23

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por kalifa (Mensaje 1120121)
La pregunta es si navegando al largo se puede controlar la escora de alguna manera igual que en ceñida o al traves tienes el recurso de largar la escota de la mayor, pero un largo por mucho que largo la escota, no parece que se desvente y si me voy hacia el través la cosa va a peor....¿A lo mejor arribar un poco y ponerte mas a popa ?, lo que pasa es que te quedas un poco atrapado en la empopada.

Pues esaes mi duda, espero haberme explicado minimamente....

en mi opinion abrir velas... o sea amollar casi al limite del flameo las escotas

o mejor.. ¡¡rizar!!!

es verdad que largando la contra la baluma se abre y descarga la vela por arriba, pero la vela se muestra muy inestable, ademas de correr el riesgo de que se produzca eso que llaman trasluchada china...

al largo, si hay mucha escora, lo suyo es abrir las velas, y si aun así vas muy escorado, eso es señal que claramente vas muy pasado de trapo... toca rizar y cambiar a un genova pequeño o meterle unas vueltas al enrollador...

BarryGon 28-08-2011 21:40

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
dado que se trata de alguien sin demasiada experiencia, considero que el consejo mas afortunado seria, simplemente, el de reducir trapo y, me atreveria a recomendar que la tripulacion se siente a popa para evitar clavadas si se produjera un planeo

Cierrabares ESP 28-08-2011 23:13

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Me extraña que no lo haya dicho nadie pero en mi opinión la solución sería cazar la mayor más a crujía reduciendo así la superficie vélica expuesta al viento (lo que se hace antes de trasluchar vaya), evitando que porte tanto, reduciendo potencia, velocidad y escora.

Aunque comparto la opinión de que cierto bamboleo es normal yendo a un largo (máxime si hay ola) y por supuesto que si el timón va duro y el barco se torna ingobernable deberías tomar otro rizo y olvidarte de historias.

Temerario consejo me parece el de llevar rumbos de popa cerrada, sobre todo para un novato, el riesgo de sufrir una trasluchada involuntaria es alto y sería peor el remedio que la enfermedad...

Saludos :brindis:

Jony-- 28-08-2011 23:29

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Cierrabares ESP (Mensaje 1120202)
Me extraña que no lo haya dicho nadie pero en mi opinión la solución sería cazar la mayor más a crujía reduciendo así la superficie vélica expuesta al viento (lo que se hace antes de trasluchar vaya), evitando que porte tanto, reduciendo potencia, velocidad y escora.

Ufff, es que así te estás jugando una trasluchada involuntaria, y con mucho viento puede terminar mal :calavera:
Si hay mucho viento, mejor reducir trapo empezando por la mayor.

Cierrabares ESP 28-08-2011 23:37

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jony-- (Mensaje 1120211)
Ufff, es que así te estás jugando una trasluchada involuntaria, y con mucho viento puede terminar mal :calavera:
Si hay mucho viento, mejor reducir trapo empezando por la mayor.

No entiendo por qué cazando más la mayor y manteniendo el rumbo al largo te juegas una trasluchada (si acaso una orzada)...A trasluchar te arriesgas si pasas del largo a popa cerrada.

napoleon 28-08-2011 23:44

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Cierrabares ESP (Mensaje 1120202)
Me extraña que no lo haya dicho nadie pero en mi opinión la solución sería cazar la mayor más a crujía reduciendo así la superficie vélica expuesta al viento (lo que se hace antes de trasluchar vaya), evitando que porte tanto, reduciendo potencia, velocidad y escora.


:brindis:

:nop::nop:

Pues yo creo que metiendo la mayor a crujia,aumentarías la escora y la tendencia del barco a orzar.. el barco querrá ir al través y se volverá más ingobernable, escorará más...

a poco que suba el viento, puede resultar hasta peligroso...

Boston 28-08-2011 23:46

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1120133)
en mi opinion abrir velas... o sea amollar casi al limite del flameo las escotas

o mejor.. ¡¡rizar!!!

es verdad que largando la contra la baluma se abre y descarga la vela por arriba, pero la vela se muestra muy inestable, ademas de correr el riesgo de que se produzca eso que llaman trasluchada china...

al largo, si hay mucha escora, lo suyo es abrir las velas, y si aun así vas muy escorado, eso es señal que claramente vas muy pasado de trapo... toca rizar y cambiar a un genova pequeño o meterle unas vueltas al enrollador...


:borracho::borracho: Yo me apunto a lo que dice KEITH. :brindis::brindis:

Atnem 29-08-2011 00:09

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
¿Como se reduce escora a un largo?

La respuesta la sabe muy bien mi almiranta (también cocinera) ...:sip::sip:

...

Cuando se da el caso y en travesías se acerca la hora de las comidas, me avisa muy suavemente, pero con firmeza: "¡O largas escotas, o bajas tu a prepararlo todo!..."

...

Ni qué decir que el aviso tiene un efecto inmediato...

...

Y la largada de escotas, ¡también! :D:D

cutimanya 29-08-2011 00:32

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
:brindis::brindis:
yo tambien me apunto a lo que ha dicho keith. :sip::sip:
la mayor es la que te hace orzar, por lo que rizándola, desplazas el centro vélico hacia proa y disminuye la tendencia del barco con la racha a orzar.
tambien es conveniente cazar el foque desde más atrás, desde el punto del escotero donde pasas la escota de génovas más grandes; con ello levantas la proa y pasas mejor el mar.

Tranes 29-08-2011 00:33

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1120133)
en mi opinion abrir velas... o sea amollar casi al limite del flameo las escotas

o mejor.. ¡¡rizar!!!

es verdad que largando la contra la baluma se abre y descarga la vela por arriba, pero la vela se muestra muy inestable, ademas de correr el riesgo de que se produzca eso que llaman trasluchada china...

al largo, si hay mucha escora, lo suyo es abrir las velas, y si aun así vas muy escorado, eso es señal que claramente vas muy pasado de trapo... toca rizar y cambiar a un genova pequeño o meterle unas vueltas al enrollador...



Totalmente de acuerdo :sip:

Rebellin 29-08-2011 01:11

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 1120095)
Ah....

en configuraciones regateras con carro en la bañera,

y si llevas el carro de escota a sotavento, asegúrate de morder bien el cabo del carro en esa sotavento, por que en una trasluchada toda la potencia que desarrolla la vela, se pasa al carro, y si no está mordido el cabo de sotavento, el carro se transforma en una bala de cañón que rodilla que pille, rodilla que arregla.

Algún conocido se ha tirado unos cuantos días con la rodilla como una sandía por no tener cuidado con este punto.

Mismamente mi hija, que hace dos años del "carrazo" y aun se resiente de la rodilla.

Rebe

gilinas 29-08-2011 10:26

Re: Como se reduce escora a un largo?
 
Cita:

Originalmente publicado por BarryGon (Mensaje 1120146)
dado que se trata de alguien sin demasiada experiencia, considero que el consejo mas afortunado seria, simplemente, el de reducir trapo y, me atreveria a recomendar que la tripulacion se siente a popa para evitar clavadas si se produjera un planeo

:sip:
:sip:
:sip:
:sip:
:sip:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1120233)
¿Como se reduce escora a un largo?

...

Y la largada de escotas, ¡también! :D:D

:sip:
:sip:
:sip:
:sip:
:sip:


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