La Taberna del Puerto

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vertijean 03-02-2012 20:32

Paralelo y serie
 
Buenas noches , una ronda que invito yo ! :borracho:

El objeto de mi consulta :

Tengo dos baterias de servicio de 100A y 12 v , el alternador a 24v , así como nevera y demás , la electrónica va a 12 v , la eólica también carga a 12 v , hasta hoy tengo las baterias en serie y cargo a 24 v con el alternador y gasto a 24 v con los aparatos que lo precisan , y saco 12 v para la electrónica de una sola batería , en la cual va a cargar la eólica .

Mi consulta :
Puedo poner las baterias en serie también y así tener los 200 A a 12v :nosabo:, puedo cargar las dos baterias a la vez con la eólica :nosabo::nosabo:
:brindis:

comillas 03-02-2012 20:46

Re: Paralelo y serie
 
Hola buenas tardes: Para obtener 12 V y 200A las tienes que poner en paralelo pero el alternador te las achicharrara- tendrias que desconectarle mecanica y elctricamente y las podrias cargar con el eolico.
Creo que lo deberias dejar como esta- en serie y cargarlo con el alternador a 24v.Saludos

vertijean 03-02-2012 20:48

Respuesta: Paralelo y serie
 
La grand pregunta es si las puedo tener en paralelo y en serie a la vez .
:brindis:

miravent 03-02-2012 21:05

Re: Paralelo y serie
 
En paralelo mantienes el voltaje y sumas los amperios
En serie sumas el voltaje y mantienes los amperios de una .
Aunque al final resulta que lla potencia (Watios) son los mismos, eso sí, con diferente voltaje, ejemplo:
Paralelo 100Ah+100Ah = 200Ahx12V=2.400W
Serie 12V+12V= 24Vx100Ah=2.400W

Saludos

vertijean 03-02-2012 21:09

Respuesta: Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por miravent (Mensaje 1223908)
En paralelo mantienes el voltaje y sumas los amperios
En serie sumas el voltaje y mantienes los amperios de una .
Aunque al final resulta que lla potencia (Watios) son los mismos, eso sí, con diferente voltaje, ejemplo:
Paralelo 100Ah+100Ah = 200Ahx12V=2.400W
Serie 12V+12V= 24Vx100Ah=2.400W

Saludos

Eso ya me lo habían dicho , mi problema es de saber si se puede estar en serie y paralelo a la vez , o si va a salir todo ardiendo :nosabo:, ya que tengo mescla de voltaje y seria muy caro ponerlo todo a 12 v , ademas la nevera va a 24 v y va de cine .
:brindis:

ironia 03-02-2012 21:13

Re: Respuesta: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1223888)
La grand pregunta es si las puedo tener en paralelo y en serie a la vez .
:brindis:

:nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop:
Nunca, te las cargarás.

No se pueden poner a la vez dos bat en serie y paralelo, son sistemas excluyentes.
Otra cosa es que tengas mas de dos baterias, en ese caso si puedes poner dos en paralelo y la tercera en serie con las dos anteriores.

:pirata:

Flying Dutchman 03-02-2012 21:15

Re: Respuesta: Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1223913)
Eso ya me lo habían dicho , mi problema es de saber si se puede estar en serie y paralelo a la vez , o si va a salir todo ardiendo :nosabo:, ya que tengo mescla de voltaje y seria muy caro ponerlo todo a 12 v , ademas la nevera va a 24 v y va de cine .
:brindis:

Creo que si las pones en serie y en paralelo a la vez estas cortocircuitando una de ellas.

_Pedro_ 03-02-2012 21:17

Re: Respuesta: Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1223913)
mi problema es de saber si se puede estar en serie y paralelo a la vez

:nop:

Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1223913)
o si va a salir todo ardiendo

:sip:
Bueno, todo no arderá, sólo los cables. Si las pones en paralelo y serie a la vez las estás cortocircuitando.

vertijean 03-02-2012 22:32

Respuesta: Paralelo y serie
 
Pero no obstante , como esta ahora va bien :nosabo::nosabo:, por lo menos lleva años así ...

Maquey 03-02-2012 23:02

Respuesta: Paralelo y serie
 
Poniendo un cargador "inteligente" puedes cargar las dos con el eólico, sin tener que cambiar la configuración actual de las baterías, que como ya te han dicho, no se pueden poner en serie y en paralelo a la vez. Es cierto que te las cargas.

_Pedro_ 04-02-2012 00:18

Re: Paralelo y serie
 
Es más, no se suele decir, y mucha gente lo hace, pero yo te recomiendo nunca poner dos baterías en paralelo a menos que sean iguales y desde que son nuevas siempre hayan estado juntas en paralelo.
Hacerlo así provocará que la más vieja se cargue a la más nueva.

vertijean 04-02-2012 00:20

Respuesta: Paralelo y serie
 
Eso si ,son nuevas y gemelas .
:brindis:

Kane 04-02-2012 11:48

Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1223873)
Buenas noches , una ronda que invito yo ! :borracho:

El objeto de mi consulta :

Tengo dos baterias de servicio de 100A y 12 v , el alternador a 24v , así como nevera y demás , la electrónica va a 12 v , la eólica también carga a 12 v , hasta hoy tengo las baterias en serie y cargo a 24 v con el alternador y gasto a 24 v con los aparatos que lo precisan , y saco 12 v para la electrónica de una sola batería , en la cual va a cargar la eólica .

Mi consulta :
Puedo poner las baterias en serie también y así tener los 200 A a 12v :nosabo:, puedo cargar las dos baterias a la vez con la eólica :nosabo::nosabo:
:brindis:

Vertijean, creo que tu pregunta no está clara. Deberías revisarla y rehacerla.
Cuando lo entienda te contestaré.

Sí, se pueden poner baterías en serie y paralelo a la vez. Pero guardando las formas. Puedes poner dos baterías en paralelo y otra más en serie con el grupo de dos, o dos baterías en serie y una tercera (de 24 V o bien otro grupo de dos en serie) en paralelo con el grupo de dos. Hay que tener muy en cuenta las capacidades y los voltajes. Pero con dos bats solamente no puedes hacer la mezcla, como te han dicho.

En principio, lo más adecuado para tí debería ser trabajar a 24 V y utilizar convertidores 12/24 V para el eólico (si no puede conmutarse a 24 V, que tal vez sí) Y 24/12 para los consumidores a 12 V. Si no, un circuito independiente a 12 V. (batería, eólico y consumo, con cargador de apoyo).

Explícate un poco más...

vertijean 04-02-2012 16:55

Respuesta: Paralelo y serie
 
Buenas noches , lo primero : una ronda general !

Os cuento : tengo 4 baterías de 12 v
Motor de arranque 24 v
Alternador a 24 v
Piloto
Sonda
Radio A 12voltios
bomba de achique
Bomba de agua a presión



Alumbrado y neBera a24 voltios

Y ... Se me olvidaba : cargador y eólica cargan a 12 v


Quiero racionalizar la instalación poniendo 2 baterías para el motor ( no tengo opcion , arranca a 24 v ...)y no quiero meter allí nada que me pueda " chupar " las baterías y impedir el arranque


Las dos baterías restantes serian para el servicio ...
Y megustaria no tener tanta mescla , y tirara de una batería de servicio a la vez ...

Que me aconserais


Convertidor de 24 v a 12v
Convertidor de 12 a 24 v

TAMAMOANA 04-02-2012 17:01

Re: Paralelo y serie
 
Vertijean, remite a Kane a tu antiguo hilo para que vea por donde andas.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=80816

Poder se puede pero no haciendo puentes simplemente.

Te pregunto como en su día, si funciona por que tocarlo :nosabo:

ups, kane ya estaba al tanto de la operación :sorry:

:brindis:

vertijean 04-02-2012 17:07

Respuesta: Paralelo y serie
 
Tamoana ,
Funcionar , funcióna , pero tira de forma desigual en las baterias de servicio y eso no tiene que ser de lo mas bueno , a parte que el piloto y toda la electrónica , va con una batería , insuficiente para una traversia grande .
:brindis:

jiauka 04-02-2012 19:01

Re: Paralelo y serie
 
Si puedes convertir la neBera a 12V, yo cambiaría toda la instalación de servicio a 12 y 1 regulador que pase los 24 del altenador a carga de 12 para el banco de servicio. No es barato e implica cambiar todas las luces a 12.

Otra opción en poner 1 regulador MPPT al eólico para que dé 24V de salida y luego 1 convertidor 24 a 12 en las baterías de servicio.

Pero hay 1 viejo dicho que dice "Si funciona, no lo toques"

Kane 04-02-2012 20:06

Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1224434)
Si puedes convertir la neBera a 12V, yo cambiaría toda la instalación de servicio a 12 y 1 regulador que pase los 24 del altenador a carga de 12 para el banco de servicio. :eek::eek::eek::calavera: Mejor deja lo que va a 24 V y juega con los 12 V del resto, que es poco o en cualquier caso menos de lo que da el alternador.No es barato e implica cambiar todas las luces a 12.

Otra opción en poner 1 regulador MPPT al eólico para que dé 24V de salida y luego 1 convertidor 24 a 12 en las baterías de servicio.

Peron los 12 hay 1 viejo dicho que dice "Si funciona, no lo toques"

Si Vertijean nos diera una lista de lo que va a 12V sería más fácil, porque es una de las cosas que no se ven claras en su mensaje.

Kane 04-02-2012 20:10

Re: Respuesta: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1224382)
Tamoana ,
Funcionar , funcióna , pero tira de forma desigual en las baterias de servicio y eso no tiene que ser de lo mas bueno , a parte que el piloto y toda la electrónica , va con una batería , insuficiente para una traversia grande .
:brindis:

Sería sobradamente suficiente si la mantienes constantemente en carga a partir de los 24 V con un cargador a 24 V batería/batería.

Kane 04-02-2012 20:28

Re: Paralelo y serie
 
Por cierto: El funcionamiento de un conversor 12 V a 24 V es tal que así:

Un cacharrete electrónico carga un condensador a 12 V desde la batería (12 V). Luego pone el condensador en serie con la batería y conecta el conjunto batería en serie con condensador (12 V + 12 V) a la salida = 24 V.
Eso muchas veces por segundo... Y con un buen rendimiento.

¿No es eso lo que querías, baterías en serie a la vez que en paralelo?

El convertidor 24/12 es semejante: se carga un condensador hasta que llega a 12 V . Ahí se para y se meten los 12 V a la salida. Cuando la tensión en el condensador baja un poco se le mete más chicha y vuelta a lo mismo... cientos de miles de veces por segundo.
Hay otros que simplemente disipan los 12 V que sobran convirtiéndolos en calor, pero son menos aconsejables por razones económicas: rendimiento inferior al 50%, aunque si es para poca cosa, valen. Esto se ve claramente en las lámparas LED, que emplean los dos métodos con resultados satisfactorios en los dos casos.

Kane 04-02-2012 20:37

Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1224434)

Otra opción en poner 1 regulador MPPT al eólico para que dé 24V de salida y luego 1 convertidor 24 a 12 en las baterías de servicio.

Me parece que estás confundiendo eólico con fotovoltaico. El MPPT (maximum power point tracking) es para optimizar el rendimiento de las placas solares.

jiauka 04-02-2012 20:43

Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1224492)
Me parece que estás confundiendo eólico con fotovoltaico. El MPPT (maximum power point tracking) es para optimizar el rendimiento de las placas solares.

No estoy confundido, llos MPPT son excelentes conversores DC/Dc para carga de baterías y sirven tanto para solar, eolico o como cargador bateria/bateria. Se puede usar 1 PWM pero no es tan eficiente.

Kane 04-02-2012 20:57

Re: Paralelo y serie
 
Así que, con los datos que tengo, quedaría:

- 2 baterías 12 V en serie, cargadas por alternador, para arranque.

- 2 baterías 12 V en serie, cargadas por alternador, y por supuesto, con separador de carga, para servicios de 24 V.

- 1 batería extra 12 V cargada por convertidor 24/12 desde las dos de servicios. Se alimenta a partir de ella lo que se pueda (podría ser relativamente pequeña) y el resto se vería.

- Eólico: Si no puede dar 24 V, conversor 12/24 y que alimente motor y/o/sólo servicios. Alternativa: me lo vendes barato y te compras uno de 24 V :D

Kane 04-02-2012 21:07

Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1224496)
No estoy confundido, llos MPPT son excelentes conversores DC/Dc para carga de baterías y sirven tanto para solar, eolico o como cargador bateria/bateria. Se puede usar 1 PWM pero no es tan eficiente.

Sí, pero estás pagando de más por el MPPT. Con un convertidor simple te vale y es MÁS eficiente (repito, no es para paneles fotovoltaicos y no hay que buscar el punto de máxima potencia). El PWM no sube la tensión, sino que la baja... :santo:

Edito: Y un regulador MPPT es un pequeño sistema a microprocesador que calcula... eso, el MPP y gobierna un convertidor que cambia su relación de conversión en función de la tensión de entrada con los datos que le da el micro. Pero para lo que es brutalmente efectivo es para alimentar baterías de 12 V a partir de placas de 24 nominales, no a la inversa (por no extenderme más).

vertijean 04-02-2012 22:09

Respuesta: Re: Paralelo y serie
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1224466)
Si Vertijean nos diera una lista de lo que va a 12V sería más fácil, porque es una de las cosas que no se ven claras en su mensaje.

A 12v va :
La VHF
La sonda
Radio cd
Bomba de achique
Bomba agua a Presión
Molinete de ancla
Eólica
Piloto st 4000+
A24v va :

Motor de arranque
Luces , de nav y interior , pasaría a 12v , ya que estoy valorando las led's
Nevera , va de cine y gasta poco
alternador , este da un poco de yuyu , son 40A a 24 v :calavera:


Creo que no me he olvidado nada :santo:

Ha , y un dato mas : estamos en crisis , así que se valora mas una buena idea que un cachivache caro ...
:brindis::brindis:


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