La Taberna del Puerto

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-   -   Regatas trasluchar asimétrico con almacenador (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=85100)

ISURUS 12-02-2012 21:22

trasluchar asimétrico con almacenador
 
Unos tragos de ron para calentar el cuerpo,,,que falta hace
He montado un almacenador para el asimétrico (aún no tengo la vela), e instalado un botalón.
Tras hacer algunas pruebas con un asimétrico normal (no enrollable), me surge la duda de como realizar la trasluchada con el almacenador, pues no creo que toda la vela pase por delante del cabo antitorsión para trasluchar.
A ver si alguién tiene montado un almacenador y puede decirme cual es la forma más fácil y si el cabo antitorsión molesta o no.
La alternativa mas razonable, parece ser enrollar la vela y volverla a desenrollar una vez concluida la trasluchada.
He buscado por el foro, pero no encuentro nada que hable sobre la maniobra de trasluchar cuando existe almacenador.
Quedo atento a las respuestas de los genios de esta Taberna.
Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Questionsailing 12-02-2012 21:33

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Deberias decir que modelo de almacenador usas.

Yo eso del cabo antitorsión no se que es.

En el unico barco que he navegado con almacenador de asimétrico, la vela lo unico distinto era un cabezal arriba, y un tambor abajo con cabo sin-fin, le metias mucha tensión de driza y lo enrollabas. Luego bajabas la driza, desmontabas y metias el chorizo en su saco...

A mi personalmente el sistema no me gustaba, pues la vela sufre mucho al enrollarla, mejor una arriada normal.

Otra cosa es un Code 0...

ISURUS 12-02-2012 21:45

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
El almacenador es un FACNOR ASYM 2500. El cabo antitorsión funciona como un stay. Va desde la driza al tambor. Su función es precisamente que se enrolle y a través de él se enrollará la vela.
:brindis::brindis:

Questionsailing 12-02-2012 22:00

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Pues ya te digo que no hace ninguna falta.

Si el gratil tiene una buena relinga textil, le das tensión a la driza, y se enrolla sobre si mismo.

Creo que hace años en algun salón vi videos de ese sistema, y no me convenció. ¿Lo utilizan los solitarios en las regatas francesas?

Si no me falla la memoria, el enrollador que usé era un Bamar.

kiribati 12-02-2012 22:04

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por ISURUS (Mensaje 1229791)
Unos tragos de ron para calentar el cuerpo,,,que falta hace
He montado un almacenador para el asimétrico (aún no tengo la vela), e instalado un botalón.
Tras hacer algunas pruebas con un asimétrico normal (no enrollable), me surge la duda de como realizar la trasluchada con el almacenador, pues no creo que toda la vela pase por delante del cabo antitorsión para trasluchar.
A ver si alguién tiene montado un almacenador y puede decirme cual es la forma más fácil y si el cabo antitorsión molesta o no.
La alternativa mas razonable, parece ser enrollar la vela y volverla a desenrollar una vez concluida la trasluchada.
He buscado por el foro, pero no encuentro nada que hable sobre la maniobra de trasluchar cuando existe almacenador.
Quedo atento a las respuestas de los genios de esta Taberna.
Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Hola
Yo tengo un almacenador Karver y también llevo el cabo antitorsión exterior. Pra virar en solitario enrollo, viro y lo vuelvo a sacar por el otro lado. Con gente, viro metiendo el puño entre los dos stays.

ISURUS 12-02-2012 22:09

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1229824)
Pues ya te digo que no hace ninguna falta.

Si el gratil tiene una buena relinga textil, le das tensión a la driza, y se enrolla sobre si mismo.

Creo que hace años en algun salón vi videos de ese sistema, y no me convenció. ¿Lo utilizan los solitarios en las regatas francesas?

Si no me falla la memoria, el enrollador que usé era un Bamar.

Bueno, el enrollar no tiene ningún problema, la duda la tengo en la trasluchada, si puede hacerse como en un asimétrico normal o debe enrollarse para trasluchar y luego volver a desenrollar...
:brindis::brindis:

ISURUS 12-02-2012 22:11

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por kiribati (Mensaje 1229827)
Hola
Yo tengo un almacenador Karver y también llevo el cabo antitorsión exterior. Pra virar en solitario enrollo, viro y lo vuelvo a sacar por el otro lado. Con gente, viro metiendo el puño entre los dos stays.

Bueno, será por delante del antitorsión no? porque meter toda la vela entre el cabo antitorsión y el stay puede ser complicado...
:brindis::brindis:

jiauka 12-02-2012 22:13

Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
No es distinto a tener el asimetrico arraigado sin botalón, en lugar del stay tienes el cable del almacenador en medio.

Si pones la maniobra por fuera, se traslucha sin problemas excepto con muy poco viento que es muy fácil que se te lie.

A mi es 1 sistema que no me gusta, pero barcos de regata como los IMOCAS lo llevan, y yo mismo lo llevo en el code 0, aunque esta vela es otra historia.

kiribati 12-02-2012 22:15

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1229824)
Pues ya te digo que no hace ninguna falta.

Si el gratil tiene una buena relinga textil, le das tensión a la driza, y se enrolla sobre si mismo.

Creo que hace años en algun salón vi videos de ese sistema, y no me convenció. ¿Lo utilizan los solitarios en las regatas francesas?

Si no me falla la memoria, el enrollador que usé era un Bamar.

El sistema que tu propones, llevando el cabo antitorsión en el gratil, conlleva que el asimétrico quedará demasiado pequeño para el barco, ya que su grátil deberá ser, como máximo el stay disponible, menos lo que mide el quita vueltas superior, menos lo que mide el enrollador, ya que para enrollar, debes dejar el cabo antitorsión y por ende el grátil tenso
Los nuevos almacenadores, como el karver ksf, permiten llevar el cabo antitorsión exterior, por tanto siempre tenso y el grátil que es más largo va con su curva correspondiente. La diferencia es que el puño de amura va cogido en un rodamiento independiente que gira libre. Cuando tu comienzas a dar vueltas al tambor y por tanto al cabo antitorsión, el asimétrico comienza a enrollarse DE ARRIBA HACIA ABAJO. No se si me he explicado

jiauka 12-02-2012 22:15

Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por ISURUS (Mensaje 1229835)
Bueno, será por delante del antitorsión no? porque meter toda la vela entre el cabo antitorsión y el stay puede ser complicado...
:brindis::brindis:

Con poco viento y con alguien que ayude a pasar se hace sin problemas, pero yo prefiero aparejar siempre por fuera.

ISURUS 12-02-2012 22:17

Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229840)
Con poco viento y con alguien que ayude a pasar se hace sin problemas, pero yo prefiero aparejar siempre por fuera.

Gracias Jaume.
El problema es sino se hará un "pollo" con el antitorsión....
Con viento creo que es más fácil, pero con poca presión, pasar toda la vela tan cerca, no me da confianza...
:brindis::brindis:

jiauka 12-02-2012 22:19

Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Video:

kiribati 12-02-2012 22:23

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por ISURUS (Mensaje 1229835)
Bueno, será por delante del antitorsión no? porque meter toda la vela entre el cabo antitorsión y el stay puede ser complicado...
:brindis::brindis:

Se puede de las dos maneras. Los guenos lo hacen metiendo toda la vela entre el stay y el antitorsión, pero requiere más coordinación, ya que a la que el caña se pone en popa, uno debe soltar escota justo hasta que llege un poquito más que hasta el stay de génova y otro cobrar de la otra escota.
Por fuera, trasluchando estilo bandera es más fácil.
Enrollando, virando y volviendo a abrir también

jiauka 12-02-2012 22:24

Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Asegurate que te montan 1 oreja en el asi para colgar la escota boba, y si quieres 1 consejo, apareja siempre por fuera, con poco viento igual tienes que ir a proa a ayudar, pero a partir de F2 se traslucha sin problemas a poco que el caña sea fino.

ISURUS 12-02-2012 22:32

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229844)
Video:

Si, este video lo he visto en infinidad de ocasiones, pero no trasluchan, sólo lo izan, enrollan y arrían...
A mi me interesa la maniobra de la trasluchada...
:brindis::brindis:

kiribati 12-02-2012 22:32

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229844)
Video:

No conocía el sistema de hacer un puño central en el grátil y que se enrolle desde el centro. Yo enrollo de arriba hacia abajo, pero no se desenrolla tan rápido y le tengo a veces que ayudar un poco con el sin fin, al menos hasta que el puño de escota se abre. Muy interesante el vídeo

ISURUS 12-02-2012 22:34

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229854)
Asegurate que te montan 1 oreja en el asi para colgar la escota boba, y si quieres 1 consejo, apareja siempre por fuera, con poco viento igual tienes que ir a proa a ayudar, pero a partir de F2 se traslucha sin problemas a poco que el caña sea fino.

La he pedido...
Tengo montada toda la maniobra para aparejar por fuera, así evitamos problemas.:brindis::brindis:

ISURUS 12-02-2012 22:36

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por kiribati (Mensaje 1229869)
No conocía el sistema de hacer un puño central en el grátil y que se enrolle desde el centro. Yo enrollo de arriba hacia abajo, pero no se desenrolla tan rápido y le tengo a veces que ayudar un poco con el sin fin, al menos hasta que el puño de escota se abre. Muy interesante el vídeo

Esa es la ventaja que ví en el sistema de Facnor, el cabo antitorsión enrolla un cabito que va unido a la vela, y se enrolla desde el medio...

ISURUS 12-02-2012 22:39

Re: Respuesta: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229836)
No es distinto a tener el asimetrico arraigado sin botalón, en lugar del stay tienes el cable del almacenador en medio.

Si pones la maniobra por fuera, se traslucha sin problemas excepto con muy poco viento que es muy fácil que se te lie.

A mi es 1 sistema que no me gusta, pero barcos de regata como los IMOCAS lo llevan, y yo mismo lo llevo en el code 0, aunque esta vela es otra historia.

Es un sistema práctico, sobre todo si vas con tripulación inexperta como es mi caso...
:brindis::brindis:

ISURUS 12-02-2012 22:41

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por kiribati (Mensaje 1229839)
El sistema que tu propones, llevando el cabo antitorsión en el gratil, conlleva que el asimétrico quedará demasiado pequeño para el barco, ya que su grátil deberá ser, como máximo el stay disponible, menos lo que mide el quita vueltas superior, menos lo que mide el enrollador, ya que para enrollar, debes dejar el cabo antitorsión y por ende el grátil tenso
Los nuevos almacenadores, como el karver ksf, permiten llevar el cabo antitorsión exterior, por tanto siempre tenso y el grátil que es más largo va con su curva correspondiente. La diferencia es que el puño de amura va cogido en un rodamiento independiente que gira libre. Cuando tu comienzas a dar vueltas al tambor y por tanto al cabo antitorsión, el asimétrico comienza a enrollarse DE ARRIBA HACIA ABAJO. No se si me he explicado

En realidad, el spi se enrolla por el medio, mediante un cabito que une el antitorsión a la vela.
:brindis:

kiribati 12-02-2012 22:57

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por ISURUS (Mensaje 1229881)
En realidad, el spi se enrolla por el medio, mediante un cabito que une el antitorsión a la vela.
:brindis:

Pues ya estoy modificando el mío. Tengo que ver como ponemos el cabito y hacemos el puño en el medio del gratil, por que es mucho mejor que como yo lo llevo

ISURUS 12-02-2012 23:01

Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por kiribati (Mensaje 1229894)
Pues ya estoy modificando el mío. Tengo que ver como ponemos el cabito y hacemos el puño en el medio del gratil, por que es mucho mejor que como yo lo llevo

Pues la idea es coser un cabito de spectra o dynnema en el cabo antitorsión y desde aquí a una oreja que hay que hacer en el gratil del asimétrico (para coger el cabito) y ya está...
Bueno, esta es la idea....
:brindis::brindis:

jiauka 12-02-2012 23:07

Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por kiribati (Mensaje 1229851)
... Los guenos lo hacen metiendo toda la vela entre el stay y el antitorsión, pero requiere más coordinación, ...

Aquí lo hacen perfecto:

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...z-audi-medcup/

KIBO 12-02-2012 23:18

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1229854)
Asegurate que te montan 1 oreja en el asi para colgar la escota boba, y si quieres 1 consejo, apareja siempre por fuera, con poco viento igual tienes que ir a proa a ayudar, pero a partir de F2 se traslucha sin problemas a poco que el caña sea fino.

Hola Jiauka,
no consigo comprender lo que quieres decir con lo de montar una oreja para la escota boba. ¿qué , cómo y donde? Gracias.

jiauka 12-02-2012 23:34

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: trasluchar asimétrico con almacenador
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1229916)
Hola Jiauka,
no consigo comprender lo que quieres decir con lo de montar una oreja para la escota boba. ¿qué , cómo y donde? Gracias.

Pues eso, 1 oreja de plastico cosida cerca del puño de amura donde cuelgas la escota boba para que no se caiga por debajo de la quilla, muy útil en las trasluchadas.

en este video, en el segundo 50 se ve 1 , muy cutre y casera, pero eficaz.

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...bastien-josse/

Si encuentro 1 foto de 1 oreja decente la cuelgo.


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