tendencia a orzar en empopada
 

Hola a todos, unas buenas birras a toda la concurrencia.


Esta tarde he salido a dar una pequeña vuelta por la Ria de Sada.

Viento en la ría de 15-22 knt del NW, con mar de fondo de 1,5-2 m tb de NW.

Salgo en solitario, ceñida con el viento entrando por babor rumbo N.

Mayor con 2 rizos, y génova recogido hasta el 1º punto, carró de la mayor a sotavento.

Ciñe bien, y no tiene tendencia a orzar, se lleva fácilmente, y remonta ola y viento a 4, 4,5 knt con tranquilidad.

Llegando a Ares, viro, pongo proa a Lorbé, y poco a poco abro el rumbo para volver a Sada. Con rumbo directo entra el viento y la ola por el través y se hace incómodo, así que abro un poco más para recibir viento y mar por la aleta.

Lo que noto, tanto al través como a la aleta, es que el barco tiene mucha tendencia a orzar.

¿qué es lo que he hecho mal?

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Si vas con la misma vela que ciñendo no debería tener más tendencia a orzar que cuando ciñes sino menos. Lo que hace orzar al barco es la escora y el brazo de palanca que ello provoca entre el centro de presión lateral y el centro vélico. Si con la misma vela y el mismo viento pasas de ceñída a 120º el barco debería escorar menos y por tanto no tender a orzar. Pero cada barco es de su madre y de su padre y no todos responden igual. Yo he ido con un jeanneau 36 con 35knts de aparente a 120 º con toda la vela sin problema aunque al límite y sin embargo con un bavaria 32 y 25 knts por la aleta se iva de orzada contínuamente. Tal vez el diseño del casco? NO se me ocurre otra cosa. Suerte y a ver si algún cófrade nos soluciona la duda.:brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

:brindis:
Así sin anestesia, se me ocurre que quizás la tendencia a orzar yendo de aleta sea por mantener el carro de mayor en la posición que lo llevabas en ceñida.

Buena proa

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Yo lo que hago es amollar un poco la contra para abrir la baluma, y de esta forma disminuye la tendencia a orzar.
:brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

:brindis:Puede ser que lleves poco trapo en proa y al estar arriba de la ola con la mayor para ceñir te tienda a orzar y si fuera quilla corrida mas ...En me caso llevo mesana y con ola y viento por la aleta casi me merece recojer la mesana y abrir mas la mayor y sacar un poco mas de trapo en proa .:velero:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Amollar la mayor y el genova como reciba, puede que necesitara la mayor algun rizo, si se te vuelve muy ardiente es que vas pasado de trapo.:sorry:

Saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Lo más probable, así....sin haber visto cómo iban las velas, es que faltara amollar tanto mayor como génova, además de soltar pajarín, back....

Prueba otro día y nos cuentas

rondas :borracho::brindis::brindis::borracho:

Respuesta: tendencia a orzar en empopada
 

Si el barco quiere orzar y tienes que hacer fuerza en el timón constantemente, llevas la mayor demasiado cazada o con demasiada potencia o llevas demasiada mayor.

Si el barco navega bien y cada tanto se va de orzada, es relativamente normal con olas y portantes, a diferencia de la ceñida, 1 pequeño cambio de rumbo, dirección del viento o velocidad del barco o viento, provoca 1 gran cambio en el aparente, la solución es o estar muy atento o reducir trapo, sobre todo de mayor, para minimizar la orzada. En general lo que interesa es mantener el aparente constante, lo cual es muy fácil de decir y muy dificil de hacer.

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Soltar el pajarín aumentaría la potencia en la mayor favoreciendo la orzada no?

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Si ante las guiñadas en empopada, el barco tiende a orzar, no hay más que amollar carro y escota, dejando la contra templada.

Si llevamos la mayor más cazada de lo conveniente, eso hace que en primer lugar ya se disponga de una mayor fuerza escorante , lo cual lleva a la orzada, pero además, a la que el barco parte en orzada, tenemos que esa mayor (por estar cazadita), aún porte, lo cual le da un mayor empuje vélico (por lo del aumento del aparente), lo cual, lleva aún más a esa orzada. Es decir, se desencadenan una serie de factores que todos llevan a la orzada, tener que rectificar, guiñadas, sufrimiento, etc.

Si se abre más la mayor, el empuje vélico es menos lateral, más hacia proa, lo cual da como resultado más velocidad, menos escora, menos propensión a la orzada. Si aún así por efecto de las olas ocurre una guiñada, esa mayor amolladita dejará de portar. Todo el empuje vélico lo tendremos en proa, lo cual quiere decir que va a "tirar del carro", impidiendo la orzada.

Resumiendo: si el barco se vuelve nerviosillo, hay que o ir jugando contínuamente con la mayor cazando y amollando según lo que indique el barco, o dejarla más amollada de lo óptimo.

El génova debe trimarse para su máxima potencia, amollar la escota adelantando el carro segun convenga. El back si hay poco viento, libre totalmente. A medida que éste sube, puede templarse a la mitad. El pajarín, casi lo mismo. En caso de mucho viento, debe templarse. También puede cazarse el balumero excepto cuando hay mucho viento. El del génova incluso cuando hay mucho viento.

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Atnem

Le has contado lo que haces en tu barco ...
Pero de que barco estamos hablando ???
Con que lineas de agua ...???
De que eslora ... ???

Seguía con los dos rizos en la mayor ???
Le soltó las vueltas al genóva ???
Puso el spi ...???
Que tal las manos del caña ...???
:cunao:

QUE CALOR HACE EN MADRID :pirata:

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: tendencia a orzar en empopada
 

:sip::sip::sip::sip::sip::sip: efesssstivamente

¿fraccionado o tope de palo?

¿J grande o pequeña?

¿que quiere decir eso del primer punto del génova?

Venga esa información

:brindis::brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Noooo, yo nunca pongo las velas, que se estropean:burlon:

Lo anterior es aplicable a cualquier tipo de barco. La diferencia estará en que uno lo necesitará antes que otro o en mayor medida.

Un barco con aparejo fraccionado y una gran mayor y un génova 100, tendrá que decidir reducir trapo y amollar mayor antes que un diseño IOR con un enorme génova. Y éste último necesitará a su vez "tomar medidas" antes que un diseño moderno con fondo plano y la máxima manga casi en popa. A partir de ahí, cada barco es distinto, pero las acciones las mismas.

Aquí también, la diferencia es yo esta mañana he dado una vuelta con el barquito (sin velas, claro!)... y se estaba muy bien (o así me lo parecía)... :D:D

Re: Respuesta: Re: tendencia a orzar en empopada
 

Supongo se refiere a la marca que indica porcentaje de reducción de vela en un génova enrollable.

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Hay crisis ... porque hay gente muuuuy mala ... :cagoento:
:cunao:


:brindis::brindis::brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

un Sun Oddysey 29.2

Con que lineas de agua ...???
29 pies

:sip:
si Sr, los dos rizos seguían puestos

:velero:
No, el génova, seguía recogido hasta el 1º punto


:nosabo:
ni de coña, llevo tangón pero no tengo Spi, ni manos

:meparto:
las manos del caña, es decir, las manos del que suscribe, pues por decirlo de un modo técnico. No tiene ni P idea,

por eso me paso el día por aquí preguntado, a ver si hacemos algo bueno de mi

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Digamos que navegabas por la RÍA DE ARES y que llevabas las velas demasiado cazadas para ese rumbo. :brindis: & :burlon:

Re: Respuesta: Re: tendencia a orzar en empopada
 

Todos los dias se aprende algo... aunque creo que mis génovas no llevan eso pero ya lo miraré

:brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Con la información dada, yo creo modestamente que confundías el movimiento y fuerzas que te provoca una ola de ese tamaño con la tendencia a orzar por plano vélico. Llevabas muy poca mayor y poco genova como para que con ese viento tuviera la tendencia salvo que lo llevases todo muy cazado pero ni así ya que en ceñida no te tiraba... Las olas siempre tienden a desequilibrar el barco y hay que ir corrigiendo y anticipándose en la medida de lo posible pero eso es normal y no hay que confundirlo con desequilibrio por mal trimado aunque a veces todo se mezcla. De todas formas la próxima vez ya tienes un puñado de buenas sugerencias de los ilustres cofrades de la Taberna.

Unas :brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Y por la de Betanzos unas millas también :burlon: :brindis:

Re: tendencia a orzar en empopada
 

cierto cierto, navegaba por la de Betanzos, rumbo a Ares, y no tengo muy claro si llegué a entrar en esta última:D

Re: tendencia a orzar en empopada
 

Te tendré vijilado:patron:, a ver si entras o no en la Ría de Ares. Como dices que se llama tu barco?

Y ahora hablemos de navegar a vela. Llevando las velas como indicas (mayor 2 rizos y génova algo enrollado) si te orza el barco en el través es que va muy cazado. Con ese viento creo que bastaría el primer rizo, mi Y24 en esas condiciones de viento con todo el trapo y desventando la mayor en las rachas aguanta perfectamente. El tuyo, un 29, debe aguantar aun mejor.
Haz un día esta prueba para ir experimentando y verás los resultados: suelta escota hasta que la vela comience a flamear, caza hasta que cese el flameo y a partir de esa posición vas cazando poco a poco y observando el efecto en el timón. Verás como, progresivamente, aumenta la velocidad, luego aumenta la presión en la caña, la escora y el barco empezará a perder velocidad al ir el timón muy forzado. Saca conclusiones.
:brindis: y saludos.

Re: tendencia a orzar en empopada
 

En mi modesta opinión el problema está en la ola, hay momentos en los que el timon no está lo suficientemente sumergido y no ejerce la fuerza necesaria para mantener el rumbo y es por lo que se te va de orzada.

Lo mejor es que en próxima salidas con viento silimilar analices la ola y el viento, se aprende observando

Un saludos a todos, y espero otras opiniones :brindis: