La Taberna del Puerto
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almata 14-08-2012 18:28
abordaje
 
hola y unas rondas pare todos.
hoy al mediodia y navegando a vela frente a la costa de Castelldefels-Barcelona,0.4mn rumbo 270 y viento f4 del SW velocidad 4Kn.recibo el viento por babor y en ceñida,
me cruzan dos patines catalanes uno por la proa y el otro me ha entrado directo por el traves ,de estribor, golpeandome y rallandome la obra muerta el patin no tiene intencion de parar si no es porque le digo que pare y se limita a decir lo siento y a seguir su rumbo.
como dactuar en este caso.

Marcos Montesier 14-08-2012 18:33
Re: abordaje
 
Creo que esos artefactos flotantes, no tienen matricula, de forma que a perseguirlos toca, mientras por radio llamo a la guardia civil advirtiendo el asunto, personalmente si lo atrapo, lo retengo hasta que venga la autoridad.

adeu

almata 14-08-2012 18:34
Re: abordaje
 
le hice foto y nº de vela por si sirviera de algo

almata 14-08-2012 18:37
Re: abordaje
 
ademas hora rumbo posicion y distancia a la costa

Mariate 14-08-2012 18:48
Re: abordaje
 
¿Tienes testigos? ¿Alguien las proximidades vió el percance?

guitxem 14-08-2012 19:46
Re: abordaje
 
Bona tarda siempre tienes que llevar la escopeta cargada supongo que por lo que dices son patines catalanes están varados en algún club de vela no muy lejano acercarte y búscalo pregunta a las personas del club que patines salieron hoy a navegar porque lo normal es que lo comuniquen por si pasara algún percance en el mar despues reclama al seguro federativo y si lo tiene resuelto una abraçada nen.

skovela 14-08-2012 20:03
Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por almata (Mensaje 1344376)
hola y unas rondas pare todos.
hoy al mediodia y navegando a vela frente a la costa de Castelldefels-Barcelona,0.4mn rumbo 270 y viento f4 del SW velocidad 4Kn.recibo el viento por babor y en ceñida,
me cruzan dos patines catalanes uno por la proa y el otro me ha entrado directo por el traves ,de estribor, golpeandome y rallandome la obra muerta el patin no tiene intencion de parar si no es porque le digo que pare y se limita a decir lo siento y a seguir su rumbo.
como dactuar en este caso.
No acabo de ver del todo el esquema de la situación : tu vas en ceñida amurado a babor y el patín viene de sotavento y te golpea en la amura/través de estribor , para ello da la impresión que el patín debería ir amurado a estribor por lo que segun el RIPA regla 12 I tenía preferencia de paso. Si iba amurado a babor, estaba a sota con lo cual también tenía preferencia 12.II. Corríjeme si la situación no era esa.

Saludos,

port bo 14-08-2012 20:53
Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por skovela (Mensaje 1344414)
No acabo de ver del todo el esquema de la situación : tu vas en ceñida amurado a babor y el patín viene de sotavento y te golpea en la amura/través de estribor , para ello da la impresión que el patín debería ir amurado a estribor por lo que segun el RIPA regla 12 I tenía preferencia de paso. Si iba amurado a babor, estaba a sota con lo cual también tenía preferencia 12.II. Corríjeme si la situación no era esa.

Saludos,
El patin podria tambien ir amurado a babor y en posicion de alcance al velero :velero:. Con lo cual el patin que es el que alcanza debera gobernar y no el velero. Pueden ambos ir amurados igual simplemente que uno ira en ceñida y el otro al traves o descuartelar, y en consecuencia como el patin deberia llevar mas velocidad, se trago al velero. Corrigeme a mi tambien si me equiboco.:brindis:

biker62 14-08-2012 21:17
Re: abordaje
 
Si tu rumbo era 270 y viento del SW, no alcanzo a entender lo de ceñir recibiendo el viento por babor. Creo que me he perdido algo....:nosabo:

mazatlan 14-08-2012 21:22
Re: abordaje
 
Hola Cofrade, el patín catalán a vela carece de timón sirviendo la posición de su tripulante sobre sus cascos para orzar o arribar, siendo así que su capacidad de maniobra es limitada, salvo que su tripilante sea un experto.
Es por ello que cuando el rumbo de un patín pueda converger con el propio es aconsejable maniobrar siempre para dejarle paso, máxime cuándo las afiladas puntas de sus cascos pueden causar severos daños al impactar con el casco.
Todo ello no excusa la reacción del tripulante de desentenderse absolutamente de los daños causados.
Saludos:brindis:

jiauka 14-08-2012 21:25
Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 1344437)
Si tu rumbo era 270 y viento del SW, no alcanzo a entender lo de ceñir recibiendo el viento por babor. Creo que me he perdido algo....:nosabo:
Debe ceñir a 0 grados del viento ;)

En cualquier caso, si ibas amurado a babor ciñendo y te abordan a vela por estribor la culpa es tuya, repasa el RIPAM

jiauka 14-08-2012 21:30
Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1344429)
El patin podria tambien ir amurado a babor y en posicion de alcance al velero :velero:. Con lo cual el patin que es el que alcanza debera gobernar y no el velero. Pueden ambos ir amurados igual simplemente que uno ira en ceñida y el otro al traves o descuartelar, y en consecuencia como el patin deberia llevar mas velocidad, se trago al velero. Corrigeme a mi tambien si me equiboco.:brindis:
Alcance es por popa si ambos llevan el mismo rumbo, que no es el caso, si llevan rumbos distintos no hay alcance y rigen las reglas de estribir/babor y barlo sota.

Velmar 14-08-2012 22:09
Re: abordaje
 
Si tu ibas amurado a babor, sólamente en el caso de que el contrario te hubiera alcanzado en la misma popa podrías tener razón (y no siempre):nop:

Si el patín te da en el costado y va amurado a estribor, tiene toda la preferencia y te puede reclamar los daños de su proa. :D

Si el patín iba amurado a babor pero por sotavento, en el momento que sobrepasa el traves de tu popa estais comprometidos y él, al estar a sotavento, puede orzarte hasta proa al viento. Tu tambien tienes la culpa.:D

Y si todo ello falla el patín alegará maniobra restringida (con razón) y tambien tendrás la culpa.:D

Yo de ti procuraría siempre cederles paso.:sip:

jiauka 14-08-2012 22:16
Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por Velmar (Mensaje 1344461)
Si tu ibas amurado a babor, sólamente en el caso de que el contrario te hubiera alcanzado en la misma popa podrías tener razón (y no siempre):nop:

Si el patín te da en el costado y va amurado a estribor, tiene toda la preferencia y te puede reclamar los daños de su proa. :D

Si el patín iba amurado a babor pero por sotavento, en el momento que sobrepasa el traves de tu popa estais comprometidos y él, al estar a sotavento, puede orzarte hasta proa al viento. Tu tambien tienes la culpa.:D

Y si todo ello falla el patín alegará maniobra restringida (con razón) y tambien tendrás la culpa.:D

Yo de ti procuraría siempre cederles paso.:sip:
Cierto EXCEPTO lo del compromiso !!, dudo que estuvieran AMBOS en la misma regata ;) :) y tampoco lo de maniobra restringida, es 1 barco como cualquier otro velero a efectos del Ripam.

Akakus 14-08-2012 23:26
Re: Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1344441)
Debe ceñir a 0 grados del viento ;)
Pues no, rumbo 270 con viento del SW es ceñida de 45º, amurado a babor. No veo nada raro.

En este caso la preferencia está clara. El patín va amurado a estribor y nosotros a babor: debemos maniobrar.

jiauka 14-08-2012 23:49
Respuesta: Re: Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1344522)
Pues no, rumbo 270 con viento del SW es ceñida de 45º, amurado a babor. No veo nada raro.
sip :( leí viento del W :(

almata 15-08-2012 01:02
Re: abordaje
 
hablo de dos patines y el primero me cruzo por la proa y el segundo es el que me alcanzo

J.R. 15-08-2012 01:14
Re: abordaje
 
Pero eso no cambia las cosas... ¿a qué banda iba amurado el patín? Si iba amurado a estribor, tenía preferencia, y eras tú el que debía maniobrar.

jiauka 15-08-2012 01:16
Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por almata (Mensaje 1344576)
hablo de dos patines y el primero me cruzo por la proa y el segundo es el que me alcanzo
Parece mentira que con tanto título, examenes, etc... en este país aún no se sepan las COLREGS o RIPAM, alcanzar es por la POPA, o para ser mas exactos a 22.5º a cada lado de la POPA, si te dió por el través es CULPA TUYA, ya que ibas amurado a babor y el a estribor, o en su defecto más a sotavento que tú.

Regla 12 - Buques de vela

a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro, en la forma siguiente:
    1. I) Cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro.
    1. II) Cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que este a sotavento.
    1. III) Si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.
b) A los fines de la presente regla se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.


Regla 13 - Buque que "alcanza"

a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.
b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.
c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

biker62 15-08-2012 02:24
Re: Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1344522)
Pues no, rumbo 270 con viento del SW es ceñida de 45º, amurado a babor. No veo nada raro...
Error mío! Pensé 270=S, demasiado AutoCAD!!!!

tda 15-08-2012 08:08
Re: abordaje
 
Pues por lo que oído en conversaciones de bar, si se llega a un juicio cada uno se paga lo suyo. Las normas indican quién debe maniobrar, pero parece que eso no implica responsabilidad de uno u otro en caso de no hacerlo, pues en caso de no hacerlo uno, corresponde al otro. Creo que sólo queda clara la responsabilidad cuando alguna deja sus funciones de gobierno de la embarcación.

Las conversaciones me las ilustraron con casos reales.

Insisto: conversaciones de bar.

almata 15-08-2012 09:18
Re: abordaje
 
gracias a todos por las aclaraciones pues creo que debo de reconocer mi culpabilidad.

davideolo 15-08-2012 09:18
Re: Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1344583)
Parece mentira que con tanto título, examenes, etc... en este país aún no se sepan las COLREGS o RIPAM, alcanzar es por la POPA, o para ser mas exactos a 22.5º a cada lado de la POPA, si te dió por el través es CULPA TUYA, ya que ibas amurado a babor y el a estribor, o en su defecto más a sotavento que tú.

Regla 12 - Buques de vela

a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro, en la forma siguiente:
    1. I) Cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro.
    1. II) Cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que este a sotavento.
    1. III) Si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.
b) A los fines de la presente regla se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.


Regla 13 - Buque que "alcanza"

a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.
b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.
c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.
como puso un cofrade, no recuerdo el nick, pero sí la regla, las dos B ceden el paso misma banda, Barlovento y distinta banda amurados a Babor:brindis::brindis: por el cofrade

Octante 15-08-2012 10:30
Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1344583)
Parece mentira que con tanto título, examenes, etc... en este país aún no se sepan las COLREGS o RIPAM, alcanzar es por la POPA, o para ser mas exactos a 22.5º a cada lado de la POPA, si te dió por el través es CULPA TUYA, ya que ibas amurado a babor y el a estribor, o en su defecto más a sotavento que tú.

Regla 12 - Buques de vela

a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro, en la forma siguiente:
    1. I) Cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro.
    1. II) Cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que este a sotavento.
    1. III) Si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.
b) A los fines de la presente regla se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.


Regla 13 - Buque que "alcanza"

a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.
b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.
c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.
El alcance puede darse desde 22,5º a popa de cada TRAVES, no de la popa, por lo tanto puede haber situación de alcance y producirse el abordaje en el costado. Todo barco que venga navegando desde una marcación de 112,5º hasta 180º de cada costado te viene alcanzando. (Por ejemplo, tú puedes ir a rumbo N y él a rumbo 300 y producirse el alcance en el costado).

Como puedes comprobar se puede tener el título e interpretar mal el COLREG.

jiauka 15-08-2012 11:53
Respuesta: Re: abordaje
 
Cita:
Originalmente publicado por Octante (Mensaje 1344666)
...

Como puedes comprobar se puede tener el título e interpretar mal el COLREG.
Pues sí, mea culpa :sorry::sorry:, aunque el caso que se comenta aquí habla del través.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:15.
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