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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

He encontrado los post entre Alberto Alutech y Velero Simbad (como no), y creo que vienen al pelo...

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Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver mensaje
Una ronda para todos,


Un cliente me ha estado preguntando por un barco sencillo y barato. Sobre los 9 metros de eslora.
La manera mas barata de construir un barco de aluminio es mediante hacerlo con los planos de Brouns, utilizando aluminio espeso sin estructura.

Contacte con Jean Pierre y me facilito los planos del Pollen 10.10, un barco de aluminio de corte clásico y muy marinero.

He estado haciendo los cálculos y entre el aluminio cortado y las horas de mano de obra me sale vender el casco completo (ajustando mucho las horas), con timones, balcones, cuna motor, cornamusas, etc ... aproximadamente en 42.000 € Hay que sumar los 3.800 € de los planos.

La verdad es que como barco de viaje económico está muy bien, es un autentico tanque.

Si alguien quiere hacerlo por su cuenta, tiene que contar con unos 16.000 € de aluminio, 3.800 € de los planos, el alquiler de la nave, tener un buen equipo de soldadura MIG, los conocimientos para soldar aluminio y tiempo.


Os adjunto los archivos del barco en cuestión y unas copas.


www.alutechmarine.com


Adjuntos 30715

Adjuntos 30716

Adjuntos 30717
Cita:
Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver mensaje
Buenos días Simbad,

El Chatman 33 es mas complicado que el Pollen.

Tiene triple pantoque, tiene estructura interna (aunque parece sencilla) y las chapas al ser mas finas hay que soldarlas con mas cuidado. Además tiene el pozo de la orza y dos bocinas para los timones, que el Pollen no tiene.

En principio, de material el Chatmán será un poco mas barato, pero en mano de obra yo creo que este barco tiene unas 200-400 horas mas que el Pollen.

Aun así parece sencillo, si tienes algún plano de estructura te puedo afinar el precio y sobre todo estaria bien saber si alguien lo ha construido mediante molde al estilo de los Van de Stadt, eso reduce el tiempo de construcción una barbaridad.
En principio al tratarse de cuadernas flotantes, deberia ser facíll hacerlo con molde.

Un saludo.
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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Gracias Alberto

No creo que pueda construirse con molde como los Vand Stad, yo siempre construi con las cuadernas primero, luego longitudinales y finalmente el forro, creo que el sistema Vand Stad es al reves ¿no? la verdad es que asi no construi ninguno, asi a primera vista me parece mas elemental y con menos rigor a la hora de alinear el barco.

¿Que tal el Petit Monde? ¿sera mas facil? este tambien podria interesar




Cita:
Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver mensaje
Buenos días,

La verdad es que construir con molde es mucho mas rápido y creo que con los planos de Carrof se puede ya que los longitudinales y cuadernas (flotantes) son pletinas faciles de ajustar. El caso es estudiarlo.

El petit monde por desgracia es una exclusiva de Meta y no lo podemos hacer. Pero el Pollen, no creo que sea mas caro de hacer y si es por la quilla, no creo que modificarla para que sea como la del Petit Monde tenga mucha dificultad, es cuestión de preguntar a Brouns.
La facilidad de construir los meta es que al no tener estructura y tratarse de aluminio espeso no hace falta ni molde, se construye boca arriba y a correr. Las horas necesarias para construirlo son unas 600 h. Ademas , con el aluminio espeso puedes soldar a mucha intensidad sin miedo a deformar. Lo cual tiene su interés si lo pintas ya que no usas masilla y ahi te ahorras otro dineral.

El verdadero interés de los barcos de aluminio espeso es que son muy baratos y fáciles de construir. Por lo demás y a mi parecer son peores barcos que las construcciones tradicionales de aluminio.
Pesan más, y se suelen limitar a un doble pantoque, su capacidad de carga es menor, las medidas en construcción se suelen ir unos cuantos centímetros y son mas rígidos.
Pero siguen siendo muy buenos barcos que navegan en todo tipo de condiciones y por todo el planeta.

Como me comento Jean Pierre Brouns cuando visito el A 43, "que barbaridad, este barco tiene una estructura de barco de regata".
En el contrapunto encontramos a Ribadeau-Dumas, que cuando le preguntas sobre el aluminio espeso responde "Pesan muchísimo y su capacidad de carga es muy pequeña ".

En fin que para gustos colores.

Ronda para todos que me he alargado demasiado.
Cita:
Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver mensaje
Hola Simbad,

Estoy de acuerdo que las cosas hay que dejarlas claras.

Lo de los cascos de Meta, la verdad es que los cobra bastante caros, pero llevan ya muchos años, la gente confía en ellos y paga por esa confianza.

La verdad es que hay muchos ingenieros que no les gusta demasiado el aluminio espeso, una por su peso, dos por su rigidez, tres por una capacidad de carga mas reducida y cuatro por que las desviaciones de medidas son muy grandes.

Sin embargo hay muchos barcos de Meta navegando por el mundo y no han tenido ningún problema. Pongo por ejemplo el de Philppe Poupon diseñado por Joubert http://www.fleuraustrale.fr/presentation-du-bateau.html

La ventajas del aluminio espeso, son la rapidez de construcción y que es fácil de soldar. Me explico, el aluminio fino, es difícil de soldar, si le das mucha intensidad se deforma y si le das demasiado poca no se suelda bien.

Con el aluminio espeso, puedes soldar a muy alta intensidad que no se va a deformar, las soldaduras van a estar bien hechas con casi total seguridad y es muy difícil que se rajen.


Ahora, pongamos casos delicados.

Si un barco de aluminio tradicional se da un golpe, este se va a deformar y va a distribuir toda la fuerza por las chapas y la estructura, va a amortiguar el golpe. (Como en los coches modernos).

Sin embargo, en caso de golpe con un barco de aluminio espeso, el barco se va a parar en seco y toda la fuerza se va a transmitir a todos los elementos del barco, mástil, motor, mobiliario y personas. (Como los coches antiguos)


Me explico, si me doy un golpe contra un carguero prefiero darmelo con uno de aluminio tradicional. Pero si me subo al polo y me voy a dar contra growler a la deriva prefiero el aluminio espeso.

Hay quien dice que el aluminio espeso es mas resistente y hay quien dice lo mismo de la construcción tradicional.
Pero hay quien defiende los dos, creo que fue Joubert el que se hizo su barco personal en Strongall (Marguerite).
Hay ingenieros que utilizan los dos tipos de técnicas dependiendo del programa de navegación y sobre todo del presupuesto.

Hacer un One-Off en aluminio espeso es mucho mas barato.

A mi por gustarme, me gustan mas los barcos de construcción tradicional, con su estructura bien cerradita y chapa de 8 en el fondo y 6 y 5 en los costados y cubierta de 4 mm. Y si me voy al polo norte, le meto 10 mm en el fondo, 8 mm en el primer mantoque y 6 en el resto.

Pero si se busca algo mas economico me iria sin dudarlo al aluminio espeso, que también me da mucha confianza.

De hecho, estamos estudiando la posibilidad de sacar un velero de 30 pies de diseño moderno (pero no demasiado), con velas, motor y interiores por menos de 100.000 € y la unica forma en la que los números cuadran es con el aluminio espeso.



Para resumir, creo que la principal ventaja de los barcos de aluminio espeso es el económico.


Espero que con esta parrafada haya conseguido aclarar algo.

Y sobre todo, una ronda para todos.


www.alutechmarine.com