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Antiguo 22-06-2015, 13:00
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje

Hablando de motores monstruosos, un Perkins de 80cv 4236 tiene una vida de 70.000€ un Yanmar o cualquier otro de los que se instalan ahora a altas rpm y con electrónica tiene una vida estimada de 6000€, esto me lo dijo justo ayer un mecánico, ante la avería de su Perkins de mas de 25 años le dije ¡Hombre cambia ya el motor! la respuesta fue ¿Y que le pongo, una mierda de estas de ahora?

Perkins 4236, peso con reductora: 498 Kgs

http://www.solediesel.com/portals/0/...as/pk36_es.pdf


Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Sabes cuanto pesa un 30 CV (sole mini), que creo es el que usarías? 196 kg. por lo tanto ya estamos en que la diferencia de pesos entre tu motorización pequeña y la nuestra descomunal es de tan solo 100 kg!

Bueno, un Yanmar 29 CV pesa 133 Kgs..

Consumos? dime de verdad cuanto consumes con un motor pequeño a 2500 revoluciones para sacar algo de potencia? Yo, mega comprobado, a 1800 rev gasto 1,7 litros la hora y voy a 5 nudos! Dudo que bajes mucho de ese consumo. Y sabes lo mejor... puedo ir a 9 nudos o remontar un levante llegando a Cádiz de 45 nudos a 2500 vueltas en el dog house tomando un café! Me gustaría ver que pasa con tu tabla de winsurf con patas de 7000 kg? y un motorcito de 30 cv?

A vela, si hay viento, a vela. Para tomar el café relajado me quedo en mi casa. Me gusta navegar y creo que preferiría ir con traje de aguas, en una bañera con buena visibilidad y con toda la maniobra a mano y una caña directa llevando el rumbo que tener que ponerme el traje de aguas a toda velocidad y salir porque algo ha roto fuera o el motor ha cogido una bolsa que tapa la refrigeración (u otra cualquiera de las miles de causas por las que se para un motor).


Otro cofrade acaba de decir que gasto para ir a grecia (1000 y pico de millas) 600 litros de gasoil. Y eso que no tiene un barco pesado y sobremotorizado, mas bien lo contrario. Yo gaste en 7 meses y casi 10000 millas 500 L.
Que no se necesita motor! Eso es en tu filosofía muy muy especial por no decir radical, filosofía que no creo que comparta mucha gente, como dudo que a mucha gente le guste ir en un barco vacío por dentro y sin motor!
Ejemplos recientes del viaje de mi hermano. Para doblar Sumatra por el norte, cual piensas que es la opción mas lógica... situacion: 8-10 nudos de proa... te pones a hacer bordos 4 días o pones el motor a 1500, 40 litros de gas oil y en uno lo haces? vamos, si me dices lo primero apaga y vamonos!

Te estás perdiendo unos sitios interesantes al hacer eso... Pangkor, Langkawi, Phuket...

Entiendo lo que quieres decir, pero navegando sin prisas, las circunstancias te afectan y te dirigen..tal vez empeñándote en llegar en un día te coge la erupción del volcan Patapata o el golpe de estado del coronel Bongo, o un Sumatra especialmente cabrito (que ya lo son normalmente)..Te pueden coger igual, pero te aseguro que si tienes que estar atento al viento y las corrientes, vas a estar un poco más sensible ante cualquier cosa que te rodea..


Por cierto, un Jeanneau SO 43 motor de 75 HP y 9300 kg de desplazamiento, Moody 42 9500 kg y 50 hp, HALLBERG RASSY 39 10000 kg y 55 HP, Beneteau oceanis 411 7800 kg y 55 HP, Cacabaria 42 7800kg y 55 HP, Hanse 40 8400 kg y 40 HP... y que conste que puse 40-42 pies. Mi pesado y lento acero hace casi 13 m, pesa 12000 kg y tiene un motor de 67 HP... Eso es el doble? creo que no, no?

En nuestra sociedad sobrealimentada, el exceso siempre parece una virtud, y el llevar un motor sobrado un argumento de ventas.

Los cascos tienen una velocidad límite, para 12,5 m de eslora en flotación, la velocidad límite es 8,58 nudos. Todos los barcos que has citado menos el Hanse están pasados de motor. Ya sé que un motor sobrado dura más, y tal y tal.. pero no van a andar más por ir pasados, y es más peso, más volumen, más consumo..


Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Con todo esto quiero decir que mas depende de como navegues y las prisas que tengas, que de tener un barco un poco mas pesado y con un motor un poco mas grande (ademas de mucho mas seguro... jeje... suelto los mensajes subliminales...)


Tema hélice. Realmente crees que alguien con algo de sensatez en su cabeza pondría la hélice de juguete que citas... No me creo que tu te arriesgues a poner esa cosa de plástico ahí abajo! Y sabes que esta megacomprobado que una hélice te quita a lo sumo medio nudo, si es que te lo quita! Que es de remolcador... vamos Caribdis, sabes de sobra que es la hélice que monta cualquier 40 pies... pulgada mas pulgada menos...

Pues la solución de las palas fusible creo que tiene mucha lógica, que rompa lo que menos cueste y más fácil sea de cambiar... Y medio nudo todo el tiempo lo valoro mucho..También puede ser la diferencia entre andar o no andar en una ventolina..

Que puede que no se arranque el arbotante?
La siguiente foto es de un supermastil de carbono rajado como si fuera mantequilla por una driza! Después de ver una foto como la siguiente, me sigues afirmando que el carbono es mas duro que el acero? De verdad, una cosa es la teoría, que ya sabemos tienes un mogollón, pero lo que me sorprende que hagas tantas afirmaciones en un sentido con la experiencia que tienes!

No me voy a poner a defender todo lo que se haga en fibra, habrá cosas bien hechas y cosas mal hechas, esfuerzos normales y esfuerzos impredecibles. Pero no voy a andar por la calle con una armadura por si se me cae una teja encima.

Sigues recomendando hacer un casco de carbono (a precio de oro) y sigues afirmando que es mas duro que el metal?
Con respecto a esto, estoy seguro que también sabes que las fuerzas que se generan en el mar son totalmente inconmensurables... recuerdo cuando hice el mástil de popa para el eólico y antenas, y el ingeniero me decía, pero donde vas con esa pared de tubo (6 mm), con 1,5 vas sobrado... Pero mi conciencia me decía que no... y le digo... usted me puede calcular la fuerza de una ola rompiendo contra el mástil? por supuesto que no tenia respuesta y ahí esta el mástil con 6 mm de pared...

Tema materiales y explicaciones científicas... Y aquí es donde mas flipo contigo, porque hiciste una travesía muy grande y entiendo te habrás encontrado con situaciones duras...
Ingenieros... me echo a temblar... se caen puentes, fallan gruas, colapsan estructuras, se incendian plataformas petrolíferas, se caen aviones, explotan centrales nucleares y un largo etc de cagadas totalmente certificadas con la teoría!

Los romanos hacían puentes que aún aguantan el paso del tráfico hoy en día. No sé si les llamas ingenieros o de otra forma, pero, a pesar de que hay cosas que fallan, las cosas se hacen y funcionan, y yo creo que con cuanta más información tengas, más podrás acercarte a una solución adecuada. O el acero no es también un material "nuevo" al que se le han ido buscando aplicaciones a través de la teoría, la prueba y el error?...



Ojo, no te vayas a tener que comer tus afirmaciones con una lección de humildad que te pueda dar una buena tormenta!
De verdad pondrías en tu barco un cadenote de composite? Macho, es que no me lo creo...

Los palos de carbono no van con herrajes de inox, y ahi tienes a los Imoca..

Mástil, winches, velas, ancla mas grande? Te invito a que compares cualquier acero con uno de fibra de la misma eslora (el mio no porque esta lejos) y estoy seguro de que no apreciarás grandes diferencias entre uno y otro.
Esto claro si no lo comparamos con tu barco (que esta todavía en el tablero) y no existe uno igual, seguro que hay muchas...
Envíame un presupuesto de una mayor para tu barco y luego te mando el mio de Nort Sail de este año! (no vale de Lee Sail)

Tu llevas una Rocna de 25 Kgs, ¿no crees que es más manejable y barata una de 20 Kgs? Prueba a subirla a mano.

Otro ejemplo de que los desplazamientos no son TAAAANNNN diferentes como tu te ensañas en remarcar... y aunque nada tiene que ver la eslora, si que cualquiera con dos dedos de frente puede trasladar aproximadamente a una eslora superior.
Cofrade que se está haciendo un POP25 en madera-epoxi! 25 pies! 7,5 metros! y solo casco con orzas 2500 kg! Quedará finalmente en 4000 kg? Es decir un 7,5 metros pesa 1 tercera parte de lo que pesa el mio (13 m y en acero)! Lo sigues viendo tan descabellado???
Y que conste que me encanta y me embarcaría en un proyecto así sin dudarlo!

Me parece muy pesado.

Lo de la zancadilla con una ola rompiente... Es que tu no llevas orza? Y eso que se ve en la obra viva de tu casco ideal... no es una orza? Ya me dirás tu por que al ser mas liviano no te vas a comer una zancadilla igual que un acero? Es mas, creo que va a ser peor, ya que un acero se moverá y escorará como un demonio, pero se quedará en su sitio. En cambio con tu poco peso, te sacara de sitio, te arrastrará vaya a saber donde y te revolcara como un trapo.

Te equivocas, si la ola no te rompe encima no te revuelca.

Bueno para terminar el ladrillazo cuatro imágenes de por que el plastico me hace temblar!

(no me deja poner mas... en el siguiente post)

Joer! pete el servidor del foro anoche. No arranco hasta ahora!


Esto es de irse solo contra la arena, y eso que es un buen barco...



Este solo se cayó de lado en el varadero!




Esto queda de un fibra contra las rocas!


Y por último un vídeo de mi propia cosecha para que se vea lo mal que se va con 30-35 nudos en un acero pesado, con unas velas enormes y con una hélice de remolcador de altura... (a partir del minuto 1)

Como dice el maestro Enrique... es una cuestión de piel..

Cada uno que encuentre su seguridad donde quiera y como quiera, a través de las sensaciones o a través de los números o de todo junto. A mi me gusta saber que el barco sobre el que voy ni se rompe ni se va a hundir con una vía de agua incontrolable, alguna ventaja también tiene ligereza.


AMEN!
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
doctaton (22-06-2015), Loquillo (29-06-2015)