Ayuda para elegir una cizalla o cortavarillas para emergencia

[Latitud40]

Hola. Creo que puede ir en el foro general. Si no es así, disculpas y que se mueva si es necesario el hilo.

Al tema: navego casi siempre solo y poco a poco quiero mejorar en todo lo relacionado con la seguridad. He decidido comprar una cizalla o cortavarillas por si algún día me fuese necesaria en caso de rotura de palo. Mi barco es de 8 metros y creo q los obenques son de 5 milimetros. Dentro de unos años espero tener un barco más grande (10-12 metros) y hacer navegaciones serias. Digo esto, porque prefiero comprar una buena cizalla para toda la vida, que comprar dos veces.
Preguntas:

-¿Qué milimetros de cable puede llevar un velero de 12 metros preparado para travesías largas?

-Me podriais dar alguna referencia de como escoger la cizalla? No tengo ni idea del tema...estuve cotilleando por la web y no veo nada q me lo clarifique


Gracias y una ronda a mi cuenta

[jiauka]

https://m.youtube.com/watch?v=d-jqwkNXMIY

Aqui prueban varios, el mejor el hidraulico, esta en ingles, pero con las imagenes se entiende

[Geronimo]

Originalmente publicado por jiauka

https://m.youtube.com/watch?v=d-jqwkNXMIY

Aqui prueban varios, el mejor el hidraulico, esta en ingles, pero con las imagenes se entiende

Yo del video me quedo con este:

Va con cartuchos, supongo que con pólvora, BANG, BANG, BANG más rápido no creo. Eso claro, si no se puediese humedecer la pólvora
Si lo venden funcionará ¿no?

[manganegra]

Originalmente publicado por Geronimo

Yo del video me quedo con este:

Va con cartuchos, supongo que con pólvora, BANG, BANG, BANG más rápido no creo. Eso claro, si no se puediese humedecer la pólvora
Si lo venden funcionará ¿no?

Algún capitán español en la guerra de Filipinas... comentó que no era un buen día para mojar la pólvora cuando en un incendio a bordo y en medio de la batalla se pensaba lógicamente en apagar el incendio.
Este artilugio. Funcionara bien mil veces... pero con solo una que falle con la arboladura en el agua tirando de los cables será mejor una cizalla manual atada a donde sea para seccionar jarcias.
Yo no confiaría una acción que se supone que es muy apurada y en donde habría que utilizar una cizalla en cualquier herramienta que no fuera manual. Bien dimensionada. Por cierto que t ampoco la compraría en Leroy merlin o whurth.

[Geronimo]

Pués tras leer a Keth11 me quedo más tranquilo. La que yo llevo no me he atrevido a probarla y ya estaba buscando precios de la hidráulica esa, unos 1000€, cuando he encontrado una por 70€ (16 toneladas, cable hasta 22mm) oh, sorpresa "Does not ship to Spain"el dichoso aviso que cada vez encuentro más a menudo.

[ontzi]

cuidado que todas esas cortan cable, no varilla.

[Bluemast]

Yo tenía una cizalla mediana y con jarcia de varilla fina (4mm, los medios), ni la arañaba.

Era jarcia buena, Rigarna, con aleación poco habitual (de hecho posteriormente se prohibió).
Así que decidí meter sierra. Es lenta, pero no falla y es barata.

Como ya han mencionado más arriba, los aceros son todo un mundo y dependiendo del acero de la propia cizalla y el de la jarcia, te irá mejor o peor. Mi impresión es que el cable es mucho más fácil de cortar que la varilla. Pero quizás no se pueda generalizar...

Me encanta llevar a bordo algo que me permita soltar el palo y deprisa.
Sugeriría a todos que probarais vuestra cizalla. Con aceros similares al que lleváis en la jarcia, si es posible. Cuando la necesitas -espero que nunca- es mal momento para darte cuenta de que es insuficiente...

[Geronimo]

Las hay hasta en Leroy Merlin. Lo que necesitas saber es el grueso que podrá cortar y la longitud del mango (normalmente la longitud del mango va en relación al grueso que quieres cortar para no tener que hacer más esfuerzo). Mucho ojo que algunas que anuncian para cortar hasta 10mm de grueso no es cierto, aunque lugo leyendo la letra pequeña si que pone que el máximo es en realidad de 7mm
Aquí tienes una lista orientativa de un distribuidor:
TC-0218
Capacidad de Corte: 7mm
largo 45cm
TC-0224
Capacidad de Corte: 10mm
largo 60cm
TC-0230
Capacidad de Corte: 12mm
Largo 75cm
(etc.etc.etc)
Yo la escogeria algo sobredimensionado, y no es que me falte fuerza en los brazos és para ir más tranquilo. Por ejemplo si el cable más grueso que vas a cortar es de 7mm, escoge la de 10mm, en este caso, busca en el Google "cizalla TC-0224" y la encuentras por unos 36,5€

[Keith11]

El inox es mucho mas blando que un acero al carbono, y por tanto podras cortarlo mas facil

Es normal que una cizalla que corte cable de 8 mm como maximo corte un 10 o incluso un 12 de inox 316.

Yo lo he probado. Tengo dos cizallas. Una industrial, que corto candados como si fuera mantequilla, y otra del Leroy, pequeña, mas manejable. Trabajo en la industria del acero, desde hace años, y he hecho las pruebas y con la pequeña corto cable inox 304 de 8 mm ,como si fuera mantequilla (el que se pone en lineas de vida, o quitamiedos, o en elementos arquitectonicos singulares etc, ...y tambien en la jarcia fija, aunque en ese caso creo que es 316)

Obviamente tras las pruebas me lleve al barco las pequeñas, mucho mas manejables que las grandes, aunque si fuera a afrontar una gran travesia embarcaria las grandes

[kivuca]

De la cizalla se habla mucho, pero nuncaebha quedado claro cual habría que llevar. Yo tengo una que debe ser de risa, pero aun no he encontrado nadie que diga "este modelo, este precio Aprox para unos 10 mm de o en que es ok".
Otro tema de la cizalla es el poder usarla. Yo mucho me temo que si me pasara esto que tanto pavore da, aunque lleve la cizalla de 2 m... No sería capaz por la fuerza que hay que hacer, de lograrlo. Y no digamos si es en situaciones complicadas como seria el caso, barco escorado, nervios, miedo, agua pprntpdas partes... Me aterra pensarlo..
Y lo de la cadena, no se supone que tiene que ir anclada al pozo con algo que no sea cadena y en caso de emergencia sea más fácil de cortar? Y esta duda que me llega... Y si hay molinete, como va? (tengo que revisar la mia porque no se como está...)

Enviado desde móvil, no me hagas escribir mucho ;-)

[Bluemast]

jajajaj !

Yo buscaría un pedazo de jarcia similar a la tuya y probaría diferentes cizallas (bien en la tienda, bien las de tus amigos de afición). Si tienes cable, no te resultará complicado. Se corta bien. Pero si tienes varilla, verás que es muy diferente.
Yo elegiría una buena marca de herramienta. No tienen nada que ver unas con otras. Tampoco su precio. Pero es como los destornilladores "de los chinos". A la tercera vuelta ya están mellados.

En el caso innombrable, probablemente es casco no escorará, ya que no tiene vela o apenas. Pero sí se moverá por las olas... al final, la necesidad manda. lo primero: calma y analizar situación. Definir prioridades (sujetar palo, tratar de subirlo al costado, hundirlo, recuperar velas, hundirlas...)y entonces, ejecutar.

Sobre la cadena, piensa que el pocho puede estar fuera del pozo... un accesorio que me parece muy importante en el fondeo es un estrobo con gancho.
Si tienes pocho, metes el gancho delante del lío y lo tensas. Al pasar la tensión en el estrobo puedes trabajar/desliar/cortar la cadena en la zona enredada.

[Rumbero]

Como dice Bluemast, yo probé la cizalla con un trozo de jarcia vieja para asegurarme que la podía cortar con un esfuerzo razonable.
Y también la probé con un trozo de jarcia nueva (no la del barco, obviamente!, o sea un trozo de cable nuevo). Hay que ver la tremenda diferencia entre cortar la jarcia vieja y la nueva, impresionante!!

La nueva se corta muchísimo más facilmente y progresivamente que la vieja, la cual con el acero endurecido (no sé si aquí el término "cristalizado" es el adecuado, recuerdo que hay por lo menos un cófrade, si no más, experto en aceros que podrá comentar) presentaba inicialmente mucha más resistencia y luego cedía más de golpe en el momento del corte.

Así que si probais un modelo cizalla cortando cable nuevo, daros un margen y escoged un modelo que vaya de esa misma cizalla para arriba, pues en caso de tener que cortar la misma jarcia pero ya vieja os costará bastante más.

[Keith11]

Originalmente publicado por Rumbero

Como dice Bluemast, yo probé la cizalla con un trozo de jarcia vieja para asegurarme que la podía cortar con un esfuerzo razonable.
Y también la probé con un trozo de jarcia nueva (no la del barco, obviamente!, o sea un trozo de cable nuevo). Hay que ver la tremenda diferencia entre cortar la jarcia vieja y la nueva, impresionante!!

La nueva se corta muchísimo más facilmente y progresivamente que la vieja, la cual con el acero endurecido (no sé si aquí el término "cristalizado" es el adecuado, recuerdo que hay por lo menos un cófrade, si no más, experto en aceros que podrá comentar) presentaba inicialmente mucha más resistencia y luego cedía más de golpe en el momento del corte.

Así que si probais un modelo cizalla cortando cable nuevo, daros un margen y escoged un modelo que vaya de esa misma cizalla para arriba, pues en caso de tener que cortar la misma jarcia pero ya vieja os costará bastante más.

¡¡Toda la razón del mundo!!

Cuando en un post anterior escribi que yo hice pruebas cortando cable de 8 mm con mi cizalla pequeña (o mediana, mejor dicho, que las hay mas pequeñas), lo hice con cable nuevo y efectivamente el acero se endurece con el paso del tiempo y convendria hacer pruebas con cable viejo

[kivuca]

Retomando este tema que nunca está de más, ahora que al cambiar de barco los obenques son de 12 y no me vale la cizalla que llevaba el Kivuca y se quedó ahí... estoy en ello.

Y la opción que me han planteado y no me parece descabellada es, en mi caso (mujer, menos fuerza y poca confianza en que con una cizalla pudiera cortar 6 obenques si fuera el caso.... si llegara al primero bravo, pero quedarían 5!!) es...
UNA RADIAL DE BATERÍA con 2 baterías, por supuesto siempre cargadas....

Y aunque tiene sus riesgos (como todo), me está tentando....

¿alguien lo ha probado a golpe de amoladora??

[mario147]

A no ser que estés muy acostumbrada a usar la radial (y aún así), a mi la combinación momento de tensión/prisas/(pánico)/RADIAL me da mucho mucho miedo.

[kivuca]

Una buena cizalla puede que sea más rápida (o no, no se...) pero hace falta una fuerza importante multiplicada por el número de obenques a cortar, y eso contando que no casque con los primeros.
Hay unas cizallas hidráulicas, pero pesan 7 kg, más la fuerza que haya que hacer uffff no se, quiero ver si encuentro una físicamente y ver cómo podría manejarla.
Tiene la ventaja de no necesitar más que fuerza... y la misma desventaja.
La radial, que no es algo que use mucho, dicho sea de paso, tendréis que hacer algo as prácticas, me parece más rápida y efectiva. Peligrosa? Puede pero si sueltas el dedo se para, no??
No se... no quiero pensarlo pero...



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[kivuca]

Una buena cizalla puede que sea más rápida (o no, no se...) pero hace falta una fuerza importante multiplicada por el número de obenques a cortar, y eso contando que no casque con los primeros.
Hay unas cizallas hidráulicas, pero pesan 7 kg, más la fuerza que haya que hacer uffff no se, quiero ver si encuentro una físicamente y ver cómo podría manejarla.
Tiene la ventaja de no necesitar más que fuerza... y la misma desventaja.
La radial, que no es algo que use mucho, dicho sea de paso, tendréis que hacer algo as prácticas, me parece más rápida y efectiva. Peligrosa? Puede pero si sueltas el dedo se para, no??
No se... no quiero pensarlo pero...



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[Alocen]

Mi viejo y querido Coronado 25, mi primer barco, tenía una serie de cosas que, como novatísimo, nunca acabé bien de entender.
En unas semanas, informándomey conociendo mi barco, me parecieron simples pero muy útiles. A saber :
- Seguro que lo llevan todos los barcos, pero este tenía un interruptor de arranque del motor, como el de bañera. Si el tiempo estaba complicado, una salída rápida para dar un poco de gas y vuelta a cabina, cerradito y tranquilo para arrancar el motor.
- En la tapa que cubría el motor, bajo las escaleras de acceso de la bañera a la cabina, con soportes de esos de herramientas o fregonas y cepillos, 3 utensilios, uno de ellos de un valor incalculable : una cizalla de buen tamaño y palanca cómoda ( definitiva cuando, por problemas con el candado en la tapa del pozo de anclas, me llevó uno segundos cortarlo como mantequilla ), un hacha ( si, de las de cortar leña ), manejable con una mano e incluso con dos y una palanca para arranque manual del MD1B.

En mi siguiente barco, la palanca de arranque no fue necesaria ( FB ), la cizalla, compré una más pequeña y el hacha tampoco, aunque lo pensé, a pesar de ser todo de fibra. Pero me sigue persiguiendo la imagen de esa tapa de motor con sus herramientas.

Viendo esto, o allí se han pasado momentos complicados y el armador anterior sabía qué necesitaba o era tan neuras como yo ( o las dos cosas ).

Todos los elementos eléctricos necesitan o conexión o baterías bien cargadas. Ahí en medio, cosas simples y manuales.

Que nunca haga falta usar esas herramientas.

Agustín

[BORRASCA]

repetido

[BORRASCA]

Alguien sabe donde venden ese hidraulico, marca, modelo ,etc