La revancha de "La invencible"

[JESyROC]

Mientras ellos magnifican hasta las más pequeñas victorias, nosotros despreciamos las nuestras, aunque sean más grandes.
Por ejemplo, casi nadie sabe que después de lo de la "armada invencible", los ingleses intentaron atacar España y perdieron bien perdido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Invencible_Inglesa

[J.R.]

Si es que nos gusta más lamentar nuestros fracasos que publicitar nuestros éxitos... España venció muchas batallas navales, y consiguió mantener abierto el Atlántico durante 300 años (en todo ese tiempo, solo dos veces consiguieron los enemigos de España capturar la Flota de Indias), pero parece que solo recordamos la Armada Invencible y Trafalgar...

[anboro]

Originalmente publicado por J.R.

Si es que nos gusta más lamentar nuestros fracasos que publicitar nuestros éxitos... España venció muchas batallas navales, y consiguió mantener abierto el Atlántico durante 300 años (en todo ese tiempo, solo dos veces consiguieron los enemigos de España capturar la Flota de Indias), pero parece que solo recordamos la Armada Invencible y Trafalgar...

Así es , como ya hemos comentado muchas veces .
Pero la Taberna hace lo que puede.

De este tema publicó "La Armada Invencibkle Inglesa" y lo hizo con mucho detalle ...

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=24051&highlight

[VicMAna]

Originalmente publicado por J.R.

Si es que nos gusta más lamentar nuestros fracasos que publicitar nuestros éxitos... España venció muchas batallas navales, y consiguió mantener abierto el Atlántico durante 300 años (en todo ese tiempo, solo dos veces consiguieron los enemigos de España capturar la Flota de Indias), pero parece que solo recordamos la Armada Invencible y Trafalgar...

Totalmente de acuerdo. Y tenemos mucha gente de mucho talento, tanto jóvenes valores como gente ya de vuelta, a la que parece que se le critican o cuestionan continuamente los logros conseguidos. Menuda panda de envidiosos derrotistas que estamos hechos. Cambiemos de tema porque me caliento...

Para cambiar de tercio, os recuerdo el hilo sobre la Batalla de Cartagena de Indias que se debería estudiar en los colegios junto a la siguiente lista de importantes victorias navales:

[Nochero]

También se puede ver desde otro punto de vista.
Somos una raza de sangre caliente y tenemos muy arraigado el honor el orgullo de ser lo que somos y nos tiramos al toro sin pensarlo dos veces sin necesitar que nos espoleen con batallitas ganadas o cuentos maquillados.
Otros en cambio si necesitan digamos que les calienten un poco su fría sangre, desprestigiando al enemigo y alabando en demasía las propias y aveces insistentes hazañas heroicas.
Las guerras no se ganaban con barcos o cañones se ganaban con coraje, con raza ,con valentía,con redaños y sangre caliente y de eso los españoles vamos sembrados.
No lo digo yo,ni soy un pretencioso, simplemente me ciño a nuestra historia,lo anteriormente escrito es un resumen de ella y para muestra nuestros tercios temidos en todo el mundo por su valor y bravura.
Cualquiera que nos desafié debería tenerlo en cuenta antes de meterse con nosotros,cuando atacaron La Coruña no lo tuvieron y basto una brava mujer para dejárselo claro.

[tatoperez]

Lo bueno de los españoles es que no nos dejamos lastrar por nuestro pasado, no nos importa si por nuestra sangre corre esta o aquella raza. Somos libres de nuestro rumbo.

Si tenemos que levantar nuestra espada es por nuestro futuro, no por su pasado.

Nunca permitimos que nos digan que una cosa no se puede hacer, pues tenemos suficientes neuronas para solucionar cualquier contratiempo. Pues todos los problemas los afrontamos como nuevos, nos importa un carajo las experiencias previas de otros que fracasaron. Miramos como un niño.

Desde el corazón carece de importancia si ganamos o perdimos tal batalla, lo único importante son las batallas actuales, más sangrantes e indignas. Pero que también solucionaremos, aunque el lastre es mucho y encima tenemos al enemigo en casa.

Un saludo y una ronda.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Nochero

También se puede ver desde otro punto de vista.
Somos una raza de sangre caliente y tenemos muy arraigado el honor el orgullo de ser lo que somos y nos tiramos al toro sin pensarlo dos veces sin necesitar que nos espoleen con batallitas ganadas o cuentos maquillados.
Otros en cambio si necesitan digamos que les calienten un poco su fría sangre, desprestigiando al enemigo y alabando en demasía las propias y aveces insistentes hazañas heroicas.
Las guerras no se ganaban con barcos o cañones se ganaban con coraje, con raza ,con valentía,con redaños y sangre caliente y de eso los españoles vamos sembrados.
No lo digo yo,ni soy un pretencioso, simplemente me ciño a nuestra historia,lo anteriormente escrito es un resumen de ella y para muestra nuestros tercios temidos en todo el mundo por su valor y bravura.
Cualquiera que nos desafié debería tenerlo en cuenta antes de meterse con nosotros,cuando atacaron La Coruña no lo tuvieron y basto una brava mujer para dejárselo claro.

¡¡¡¡ Que le pregunten a Napoleon y su Gran Arme !!!!!
En determinados paises bajos aun asustan a los niños diciendoles que viene el Duque

[J.R.]

Una vez oí a un peruano decir de un lugar que estaba caótico, desordenado, con todo por los suelos que "parecía que por allí hubiera pasado el Ejército Español"... supongo que será la versión sudamericana del caballo de Atila...

[anboro]

　
al final el hilo ha quedado reducido al carácter de os españoles:

O " Somos una raza de sangre caliente y tenemos muy arraigado el honor el orgullo de ser lo que somos y nos tiramos al toro sin pensarlo dos veces sin necesitar que nos espoleen con batallitas ganadas o cuentos maquillados."

o por el contrario

"Lo bueno de los españoles es que no nos dejamos lastrar por nuestro pasado, no nos importa si por nuestra sangre corre esta o aquella raza. Somos libres de nuestro rumbo."


Yo me inclino por la tesis del cofrade Nochero porque somos el resultado,para bien o para mal,de nuestra historia.

Es difícil eliminar lo que va en la masa de nuestra sangre.

Cuando España tuvo un papel importante en la historia del mundo, cuando en sus reinos no se ponía el Sol y no solo los dominaba, sino que hacía temblar al resto con sus empresas militares, nació este sentimiento,por otra parte legítimo, de nuestra propia estimación.

Y eso impregnó nuestras costumbres,el leguaje,los escritos y formó parte de nuestro caracter.

Cuando las cosas se torcieron siempre quedó ese porte orgulloso, sólo hay que ver lo exagerados que fuimos y somos y la importancia que nos dimos y nos damos.

La realidad es que siempre fuimos pobres porque nuestra economía jamás brilló alto ya la organización del pais casi siempre fué un caos,con malos gobernantes que tomaron decisiones descabelladas,sin estructura bancaria,industrial y mercantil que pudiese canalizar el exceso de recursos que venían de fuera y así nos acostumbramos al dinero fácil importando a precios abusivos lo que se debería haber fabricado aquí y así eramos capaces de conquistar medio mundo, o realizar gloriosas obras de arte, antes que constituir empresas mercantiles.

Y así estuvimos viviendo de las rentas, del trapicheo, del engaño.

De esos polvos vinieron estos lodos.

Olvidemos lo que he dicho y con el alma pura vamos a colarnos en el Bar Manolo , sí , ese que está enfrente de casa, y vamos a ver lo que pasa dentro.

¡Manolo! , dice un parroquiano acodado en la barra. ¿Cuantas veces te voy a decir? ¡Cojones! Ponme el café y la tostada de una puta vez.

Otros piden imperativamente ¡Dame ese pastelito! o ¡Por aqui sirve una menta-poleo! y cuchichea con su amigo : ¡que huevos tiene Manolo,se lo va a pisar!

Raro es el que pide algo por favor y el tono es fuerte, agresivo, con frecuentes palmadas a la mesa o al mostrador.

Eso pasa actualmente y lo que habrá que averiguar es si ese orgullo,ese carácter cainita, ese crudo lenguaje cuartelero en la vida civil, proviene de antiguo ,de la mala educación actual o como decía Bernard B. de Fontenelle que el orgullo es el complemento de la ignorancia.

¿Quizás de las tres?

SaludosAndrés

[Zephyr]

El cáncer lo tenemos entre nosotros mismos y no afuera. Cuando de lo que se trata no es de analizar errores para mejorar, sino de destruir lo que queda en pie para terminar de romper y trocear lo que la historia nos dejo.
Los demás países hacen lo que deben, enseñar y educar con sus logros históricos para crear Nación (y al final eso es fortaleza), nosotros los tenemos que esconder y negar para lograr desafecto y desunión que es imprescindible para terminar el trabajo antes mencionado.
Un afectuoso saludo a todos.

[VicMAna]

Originalmente publicado por tatoperez

Lo bueno de los españoles es que no nos dejamos lastrar por nuestro pasado, no nos importa si por nuestra sangre corre esta o aquella raza. Somos libres de nuestro rumbo.

Si tenemos que levantar nuestra espada es por nuestro futuro, no por su pasado.

Nunca permitimos que nos digan que una cosa no se puede hacer, pues tenemos suficientes neuronas para solucionar cualquier contratiempo. Pues todos los problemas los afrontamos como nuevos, nos importa un carajo las experiencias previas de otros que fracasaron. Miramos como un niño.

Desde el corazón carece de importancia si ganamos o perdimos tal batalla, lo único importante son las batallas actuales, más sangrantes e indignas. Pero que también solucionaremos, aunque el lastre es mucho y encima tenemos al enemigo en casa.

Un saludo y una ronda.

Y lo comparto Tato, pero ¿qué se puede esperar de una generación que no sabe lo que fue la Guerra de los Treinta Años?

Conocer la historia objetivamente, no publicitarla sibilinamente.

Unas

[J.R.]

Va siendo hora de enseñar la historia tal como fue, con sus grandezas y miserias. Por ejemplo, de la Guerra de los Treinta Años, el heroísmo de los Tercios, las victorias, el hecho de que durante todos esos años España fuera capaz de combatir sola contra toda Europa...

... pero también la ineptitud de nuestros gobernantes, la actitud "hidalga" de desprecio al que trabajaba con sus manos, el atraso de nuestra economía y nuestra sociedad, ...

George Orwell dijo (en "1984"): "Quien controla el presente, controla el pasado. Y quien controla el pasado, controla el futuro". Y algo así ha pasado aquí durante demasiados años: los gobernantes de turno han convertido a la Historia en un instrumento de adoctrinamiento, enseñando aquella versión de la historia que creían que mejor justificaba su ideología.

[Nochero]

Una cosa esta clara,para aprender de los errores hay que conocerlos.
Por eso tienes toda la razon.

[iperkeno]

El periodo de la transición española a la democracia fué, también, una época de desmitificación saludabilísima de nuestra historia y mitología patria.
Pocos pueblos han tenido esta oportunidad de autocrítica y discusión ética del imaginario patriótico colectivo.
Soy de aquellos que creen que un sentimiento basado en informaciones demasiado sesgadas o triunfalistas es un sentimiento vacuo e improductivo.
A partir de ahí creo que se puede volver a una valoración de aquello que fueron, al menos, empresas sorprendentes, juzgándolas con toda la severidad que haga falta, pero sin caer en simplezas como las de usar baremos actuales o "sentencias de catecismo" elaboradas por competidores...
Al igual que echo a faltar otras desmitificaciones (como las de las "pequeñas historias"), creo que ahora, como sociedad curada de patrioterismos, estamos en disposición de dar una nueva mirada a la historia, apreciándola en lo que valga, de una forma que sea crítica, pero sin "adhesiones inquebrantables" ni "rechazos categóricos"...

[Ponent]

Solo aplaudo, una vez me atreví a hacer comentarios parecidos referentes a Inglaterra y salieron los antiespañoles y anglófilos del foro a llamarme salvapatrias.
Es extraño que aún no hayan aparecido...

Un saludo y