¿Por que no hay planos?

[swan_38]

Creo que para algunos cofrades de La Taberna conocen mi afición/profesión de modelista naval, de hecho algún cofrade ha mostrado interes por mis habilidades y espero podes complacerles cuando lo estimen oportuno. Lo que tal vez no es tan conocido, es lo tremendamente difícil que resulta encontrar los planos (ni siquiera el perfil de cuadernas) de veleros o motoras modernos, con lo que la labor del modelista cuando recibe el encargo de hacer un modelo a escala, es árdua y difícil si quiere ser fiel al modelo original,

Es muchísimo más fácil reproducir un barco antiguo que uno moderno, sin ir más lejos si tubiera dinero, ganas, tiempo y lugar para ello, podría construir el H.M.S. Victory, por poner un ejeplo, hasta en sus más mínimos detalles, pues dispongo de una cópia de los planos originales. Y no por que tenga algún "enchufe" en la Royal Navy, si no por que estan editados y al alcance de cualquiera que quiera comprarlos. Hay gran cantidad documentación sobre barcos antiguos, de forma que uno puede ser tan riguroso como quiera, por que dispone de suficiente documentación,

Sin embargo es prácticamente imposible conseguir (ni siquiera para el armador) los planos de pongamos por caso, un Belliure, un Dufour, o un Bavaria (y ya no del plano de formas, si no ni un triste perfil de cuadernas) debido a lo cual, hay que confeccionarlo a partir de fotografías (muchas) y con este material dibujar el plano de formas, imprescindible como ya he dicho para hacer un trabajo honesto.
Esto hace que el tiempo destinado confeccioner el modelo se vea muy incrementado con una repercusión directa sobre el precio final.

Siempre me he preguntado ¿porque los constructores no entregan al armador esos planos? Ya que uno les paga el dinero que estos le piden sería exigible ¿No creeis...?

En fin, aqui lanzo la pregunta por si alguien quiere hacer algún comentario.

¡Uff! ¡perdonad el "tocho" que os he colocao!

En desagravio, os dejo pagadas unas rondas de lo que querais tomar... ¡¡Taberneroooo!!

[ROyOR]

Si señor. Ahora mismo les envío un correo "electrogeno" a Bavaria paraa ver si me los dan de mi Bav33 y quizas algún día pueda pedirte una maqueta de mi barco. Por cierto, por curiosidad, ¿me podrías decir cuanto costaría una maqueta de un velero a un tamaño .....? ¿Que tamaño suele ser mas "habitual"?

Un saludo Swan
Rafa

[LORDRAKE]

Apreciado SWAN, yo tampoco lo entiendo. Al entregarnos el barco deberian entregar una documentación grafica, planos que en un futuro nos pueden facilitar reparaciones etc..
Creo que se deberia solicitar al fabricante.
Cordialmente
LORDRAKE

[Juan911]

esto es un negocio, y por lo que estoy conociendo en este mundo marino, la gente se aprovecha de muchas cosas, esperemos que mejore...

[iferfoz]

Supongo que no se entregan los planos porque son barcos fabricados en serie y bajo una patente de diseño, otra cosa sería que encargáramos un barco con un diseño exclusivo para nosotros, en este caso si podríamos reclamar los planos porque los pagamos y son nuestros.

Saludos

[biziberri]

eso es, iferfoz,
es propiedad intelectual, y no procede....
me recuerda a la consabida discusion
que tenia yo con las parejas a las que me contrataban
para hacer los reportajes de boda...

--Que los negativos, me los entregue
que no, que son del fotografo, son el medio del que se sacan las copias
--- Que yo los e pagado
que no, que vd solo paga las copias, que es propiead intelectual
--- pues le denuncio,
pues vayase al cuerno.

el tema era no pagar las copias... je je

aqui seria parecido, tengo los planos, puedo
ahorrarme un diseño nuevo, los modifico y ya esta
el mundo en el que vivimos.....
Buenos dias, unos cafes y cuidaros

[biziberri]

teniendo los planos es muy facil hoy en dia
copiar una carena, modificar 4 cosas y hacer un nuevo barco
es caro, pero posible,
estos dias sin ir mas lejos, un amigo aqui en Gandia
esta construyendo un barco para la albufera, por procedimientos
clasicos, vamos, que a lapiz y papel...
me paso la caja de cuadernas, en un papel a escala
y en 6 horas tenia el barco, en 3D, con todas las posibilidades
que ello implica, reescalado, modificaciones , etc
(el me dio el encargo ehh)
Como tambien sabeis, compre hace 3 años los planos del Forna 37
de Van de Stadt, en Amsterdam
habia ciertas cosas que no me gustaban del diseño,
meti todas las piezas y planos en el ordenador, y lo mismo
tengo todo el barco en 3d, puedo modificar lo que quiera
desde tamaño, a la cubierta, de hecho asi lo hice
aumente la eslora añadiendo una jupette,
y cambie la cubierta, a bañera central
no lo considero ilegal dado que compre los derechos de construccion del
barco, tanto los planos, en papel cmo los ficheros dxf de las piezas
(por si hay susceptibles)
seria ilegal si los revendiera, o los comercializara.
Como curiosidad
existen digitalizadores 3d, que en pocas horas (por el tamaño),
analizan un objeto y entregan un fichero con los planos del objeto
bueno planos no, una superficie, 3d de lo analizado.
luego hay que currarselo....
cuidaros

[malula]

Estimado Swan 38.

Tengo en pdf un libro sobre planos de todo tipo de veleros, medidas, elementos, etc. Si pudiea interesarte dímelo y te lo mando por mail
Saludos y unos cafetitos para desayunar

[Motrete]

Hola Swan:

Yo he pedido planos de mi barco a Van de Stadt design, de manera directa y por e-mail.
Me enviaron un plano general gratuito y la lista de planos de construcción con sus precios, que además no eran muy caros.
Posteriormente, el cofrade sunko hizo lo mismo y ya cobraban tambien el plano general.
A mi me sirvió el que me mandaron, pues trae todas las cotas y medidas de velas que era lo que me interesaba. Para hacer un modelo a escala no serviría.
Estoy con Biziberri en que se trata de un tema de propiedad intelectual, los gabinetes de ingenieria naval no regalan su trabajo (yo tampoco regalo el mio).

[swan_38]

Originalmente publicado por malula

Estimado Swan 38.

Tengo en pdf un libro sobre planos de todo tipo de veleros, medidas, elementos, etc. Si pudiea interesarte dímelo y te lo mando por mail
Saludos y unos cafetitos para desayunar

Amigo Malula, eres la amabilidad personificada. Te he mandado un privado.

Muchísimas gracias por tu ofrecimiento

A esta hora, casi que lo que más apetece en un cafetito ¿no? Pues eso...

[swan_38]

Originalmente publicado por iferfoz

Supongo que no se entregan los planos porque son barcos fabricados en serie y bajo una patente de diseño, otra cosa sería que encargáramos un barco con un diseño exclusivo para nosotros, en este caso si podríamos reclamar los planos porque los pagamos y son nuestros.

Saludos

Originalmente publicado por biziberri

teniendo los planos es muy facil hoy en dia
copiar una carena, modificar 4 cosas y hacer un nuevo barco
es caro, pero posible,
estos dias sin ir mas lejos, un amigo aqui en Gandia
esta construyendo un barco para la albufera, por procedimientos
clasicos, vamos, que a lapiz y papel...
me paso la caja de cuadernas, en un papel a escala
y en 6 horas tenia el barco, en 3D, con todas las posibilidades
que ello implica, reescalado, modificaciones , etc
(el me dio el encargo ehh)
Como tambien sabeis, compre hace 3 años los planos del Forna 37
de Van de Stadt, en Amsterdam
habia ciertas cosas que no me gustaban del diseño,
meti todas las piezas y planos en el ordenador, y lo mismo
tengo todo el barco en 3d, puedo modificar lo que quiera
desde tamaño, a la cubierta, de hecho asi lo hice
aumente la eslora añadiendo una jupette,
y cambie la cubierta, a bañera central
no lo considero ilegal dado que compre los derechos de construccion del
barco, tanto los planos, en papel cmo los ficheros dxf de las piezas
(por si hay susceptibles)
seria ilegal si los revendiera, o los comercializara.
Como curiosidad
existen digitalizadores 3d, que en pocas horas (por el tamaño),
analizan un objeto y entregan un fichero con los planos del objeto
bueno planos no, una superficie, 3d de lo analizado.
luego hay que currarselo....
cuidaros

Originalmente publicado por Motrete

Hola Swan:

Yo he pedido planos de mi barco a Van de Stadt design, de manera directa y por e-mail.
Me enviaron un plano general gratuito y la lista de planos de construcción con sus precios, que además no eran muy caros.
Posteriormente, el cofrade sunko hizo lo mismo y ya cobraban tambien el plano general.
A mi me sirvió el que me mandaron, pues trae todas las cotas y medidas de velas que era lo que me interesaba. Para hacer un modelo a escala no serviría.
Estoy con Biziberri en que se trata de un tema de propiedad intelectual, los gabinetes de ingenieria naval no regalan su trabajo (yo tampoco regalo el mio).

Entiendo las razones que explicais y me parece justo, pero para un modelista (al menos tan "tiquis miquis" como yo), resulta un árduo trabajo "adivinar" basandose en fotografías, las formas reales de la carena que dicho sea de paso, normalmente es la parte menos fotografiada del barco y lógicamente si este está en el agua, no se va a sacar únicamente para fotografiarla.
Evidentemente si tenemos el barco en seco, es relativamente fácil (aunque laborioso) hacerlo, tomando medidas con el mismo bien adrizado y a partir de estas confeccionar el plano de formas. Lo he hecho alguna vez, pero es un "trabajazo".

[espunki]

la verdad ,si que es curioso!
pues yo hace unos meses me compre un bote salvavidas a motor, el cual estoy arreglando y modificando y trae unos planos la mar de estructurados, trae cantidad de medidas unas formulas rarisimas capacidad de combustible ,tipo de madera de la quilla y de las cuadernas y muchisimas cosas mas incluso en capitania el capitan me dijo que muy pocas embarcaciones tenian los papeles tan bien echos

[Borneira]

Hola Swan38,
entré en tu blog y vi que haces un trabajo verdaderamente excelente, por lo que te felicito.
Casualmente hoy encontré un blog de un grupo de modelistas gallegos que también me dejó admirado de la perfección de muchos modelos que allí se ven. Como estás en el tema posiblemente lo conozcas, pero por si no, te lo pongo porque te puede gustar:
http://weblogs.mundo-r.com/weblog/gl/galerias/brasa

Un saludo.

[Tormax]

Originalmente publicado por malula

Estimado Swan 38.

Tengo en pdf un libro sobre planos de todo tipo de veleros, medidas, elementos, etc. Si pudiea interesarte dímelo y te lo mando por mail
Saludos y unos cafetitos para desayunar

Hola a todos, que corra el ron en periodos de balance doble y que nadie se mareé en tierra...

Estoy buscando unos planos de veleros entre 8 y 12 metros para fabricarlo yo mismo ya que tengo tiempo y creo que puedo hacerme con materiales facilmente si es posible en fibra de vidrio, para hacer travesias atlánticas o largas.. he visto el post que a puesto el amigo Malula y quisiera tener información si es posible algun plano completo de un barco con un diseño aceptable estaria eternamente agradecido y por consiguiente invitados todos a unas rondas de ron, llevo una semana dando vueltas buscando algo y no encuentro nada y tampoco me fio mucho de lo que veo por la red, gracias, por favor toda la información es poca ya que el conocimiento no ocupa lugar...

[Panxut]

Originalmente publicado por malula

Estimado Swan 38.

Tengo en pdf un libro sobre planos de todo tipo de veleros, medidas, elementos, etc. Si pudiea interesarte dímelo y te lo mando por mail
Saludos y unos cafetitos para desayunar

Por cierto....
No estar el Coronado 35 entre ellos ???
Gracias

[Toogle]

Originalmente publicado por Panxut

Por cierto....
No estar el Coronado 35 entre ellos ???
Gracias

Y el Noray 43?
cafetitos para desayunar pagados

[LSV]

Saludos.
Yo pedí hace un par de años a un fabricante y diseñador un plano que fuera sencillo pero suficiente para reproducir un catamarán de crucero en maqueta, pensé que le serviría incluso de publicidad gratuita, pero ni si quiera se ha dado por aludido y jamás recibí ni una simple respuesta.
LSV.

[P27]

Originalmente publicado por LSV

Saludos.
Yo pedí hace un par de años a un fabricante y diseñador un plano que fuera sencillo pero suficiente para reproducir un catamarán de crucero en maqueta, pensé que le serviría incluso de publicidad gratuita, pero ni si quiera se ha dado por aludido y jamás recibí ni una simple respuesta.
LSV.

Algunos venden planos de estudio que dan una idea muy aproximada

[liman]

Siendo como soy un defensor de la propiedad intelectual, no estoy de acuerdo en que ese sea el motivo para no tener los planos a disposición (por lo menos a un precio módico). Si algun fabricante quisiera "fusilar" un diseño concreto sólo tendria que sacarlo del agua, y medir y medir y medir. Algo complejo, pero no lo suficiente para disuadir al interesado en fusilar algo en plan de negociete... Ademas, hoy día hay programas informáticos que son capaces de hacer un plano de formas de cuadernas o lo que sea con poco esfuerzo.
Por eso, reivindico lo que pide el cofrade Swan. Sus maquetas lo merecen

[LORDRAKE]

Lo de la propiedad intelectual es una escusa ya que si tienes el barco lo sacas del agua y lo topografias.

LORDRAKE

[Zalata]

Mi impresion es que no dar los planos (junto con toda la informacion de diseño) no es mas que un problema de oscurantismo gremial. Que a efectos practicos no produce ningun beneficio a los que lo practican (astilleros y demas). Me explico:

a) si soy un usuario de embarcaciones normal y corriente, de toda esa informacion no les voy a hacer la competencia. Sin embargo me puede servir para optimizar el uso de la misma, ya sea para regata o para crucero. O para hacer maquetas, o lo que sea. Por cierto que si yo fuera un diseñador e hiciesen maquetas de mi barco estaria muy orgulloso

b) si soy un "profesional" que quiero sacarle partido a ese diseño, construirlo por la patilla o modificarlo, para eso esta la regulacion de la propiedad intelectual (que es del diseñador/constructor) o el know how (no es facil modificar un diseño sin saber muy bien por que se ha hecho de esa forma). En este caso, si los planos no estan disponibles, es tan facil como medir el barco mediante laser o fotogrametria o cinta metrica, como ya se ha comentado. Para hacerse una idea, en una mañana mido un barco y saco el modelo 3D, tanto de la carena como de los apendices, mediante laser y fotogrametria. Tolerancia de 0.3 a 1.5 mm, dependiendo de cual vaya a ser el uso y el lugar de medicion

Por cierto que me refiero a los planos e información generales (planos de formas, curvas hidrostaticas y de estabilidad, etc), no a los constructivos (aunque tampoco estaria mal). Curiosamente en buques de carga y demas es obligatorio proporcionar esa informacion al armador/operador del buque.

Sinceramente creo que la cosa ira cambiando, al igual que ya han cambiado o estan cambiando otros modelos de negocio (informatica, musica, etc).

[warlock35es]

estimado Malula ,leo que tienes planos de barcos,pero no tengo claro si es de maquetas o tamaño real, gracias por tu tiempo

[Apagapenol]

Buenas, cofrades,

Interesante reflexión la del cofrade swan38. Es curioso, pero ninguno de los cofrades que han participado en el hilo ha puesto los planos bajo sospecha, y lo cierto es que (al menos en el mundo de la vela ligera) también abundan los planos de baja calidad.

Os puedo contar el caso de las dos colecciones de planos con los que más he trabajado:

Uno es el del Pirat o Piratenjolle, un interesante diseño de Carl Martens de 1937. Los planos que tengo son de 1954. Al meter las cotas en un CAD aparecen irregularidades en las líneas de agua. Podemos disculparlo porque en 1954 no había CAD.

El otro no tiene excusa, es el archiconocido Optimist, diseño original de Clark Mills de 1947. Los planos que tengo son los oficiales de 1997 que tiene a la venta la IODA. No he visto cosa más lamentable en mi vida: además de exigir unas tolerancias absurdas para la construcciòn en contrachapado (por ejemplo, +/- 5 mm en 1100 mm de manga, equivalente a 0,45%), faltan dimensiones de piezas críticas como la bancada de fogonadura, otras cotas son erróneas, las cadenas de tolerancias no se cumplen, etc. etc.

Espero que en embarcaciones de mayor porte los planos sean mejores, pero la moraleja es que no hay que fiarse de que tener unos planos implique que sean fieles.

Saludos y