Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor??

Kiro · #1 08-01-2016, 10:41

Me van a perdonar vuesas mercedes, pero antes, cuando era tractorista, no tenía que hacer esos cálculos.
Ahora, como trapero, desde junio/2015, estoy obligado a ello.
Barco: Oceanis 393 Clipper.
Cuestión: Travesía de 660 millas, alternador entrega 55A, parque servicio 2 AGM de 12V 220A cada una. Motor Yanmmar 55 cv.
Pregunta: rpm mínimas para cargar y tiempo que se necesitaría para recargar el 60%.
Otros datos: radio, AIS, DMF, tridata, viento y piloto automático (display, ordenador, unidad de potencia) siempre funcionando.
Sírvanse lo que quieran, quedo a la escucha, al fondo...
Salud y buena proa

X TUTATIS · #2 08-01-2016, 11:15

Nevera en funcionamiento tambien?
Si pudieras detallar el consumo de todos los componentes de tu barco.....
Igual algun@ se aventura y al menos te lo podria estimar.

Sl2

yoyete · #3 08-01-2016, 22:10

Yo es que soy tractorista...

Un abrazo Manu
Saludos y

El Toro · #4 08-01-2016, 22:39

Los cálculos matemáticos son fáciles de hacer, pero lo más probable es que no coincidan con la realidad. Lo único que te puedo decir es que una de las particularidades de los alternadores a diferencia de las dinamos es que entregan el máximo amperaje a menores revoluciones, se suele decir que con 1000 rpm ya dan la máxima carga.

Con 440 Amp.H tienes mucha carga tanto para cargar como PARA descargar.

nalari · #5 08-01-2016, 22:55

Meterle un halberg y te olvidas, el alternador dará siempre carga máxima hasta que este cargado el parque. Este al 50% o al 80%.
Si no le metes el halberg, con las baterías bajas tu alternador cargara mucho y con las baterías al 80%, no va a cargar nada.

caribdis · #6 09-01-2016, 00:19

Cita:

Originalmente publicado por nalari

Meterle un halberg y te olvidas, el alternador dará siempre carga máxima hasta que este cargado el parque. Este al 50% o al 80%.
Si no le metes el halberg, con las baterías bajas tu alternador cargara mucho y con las baterías al 80%, no va a cargar nada.

¿Te refieres a esto?
http://www.adverc.co.uk/products/1

http://sterling-power.com/products/u...-bw-waterproof

Kiro · #7 09-01-2016, 01:13

Gracias
Haciendo cuentas, me sale un consumo en 12 horas de 260A.
Entiendo que la propuesta es colocar un regulador de carga entre alternador y parque de servicio, además del que ya trae el barco.
He leído los enlaces que amablemente a puesto Caribdis y no alcanzo a ver en qué pueden mejorar, potenciar el que trae el barco.
Mañana miraré marca y modelo del instalado y os lo diré.
Por otra parte, creo que las baterías AGM no presentan problemas de sobrecalentamiento aunque no se detenga la carga. Y navegando difícilmente se van a sobrecargar ya que tendremos un consumo constante (radio, AIS, plotter [1,5A continuado]).
Como el alternador no tiene picos, a diferencia del pantalán, tampoco habrá que anular sobretensiones.
Por tanto, y perdonar mi atrevimiento, ¿qué aporta un regulador de carga digital?
He entendido que aproximadamente a 1100 rpm el alternador entrega toda su carga, lo que hare innecesario meter más rpm al motor. Esto daría un consumo de 0,75 ls/hora.
El dato que me falta es el tiempo para recargar al menos el consumo de 12 horas (260A) el parque.
Tabernero.... una de gambas,.....!!!!
Sigo al fondo....
Salud y buena proa

caribdis · #8 09-01-2016, 01:27

Hay una discusión bastante completa aquí:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=77077

losdelnara · #9 09-01-2016, 20:58

Por si te ayuda:

Cuando cargas con el alternador unas baterías bastante descargadas, al principio la batería ofrece una resistencia baja y admite una corriente alta de carga (pueden ser 15-20 A facilmente, pero a medida que la batería se va cargando, va admitiendo corrientes menores de forma exponencial, y, al cabo de una hora, estarás cargando con corrientes de 2-3A como máximo.

Por ello, yo cuando navego a vela muchas horas, cada 10 horas a vela cargo una hora con el alternador. Creo que es más eficiente, que, por ejemplo, cargar durante dos horas seguidas después de 20 horas seguidas a vela. Aunque sean AGM de ciclo profundo yo siempre intento evitar que se descarguen más del 50%.

Cervecitas

LDN

Kiro · #10 09-01-2016, 21:03

Bien, después de leído el post indicado por Caribdis, visto que el alternador del barco es un Yanmmar R180-03C que da 80A, creo que la opción más adecuada para el programa de crucero que hacemos (travesías no superiores a 8 días navegando) es utilizar el propio motor para recargar el parque.
Hemos determinado el consumo horario de gasoil a rpm de crucero (2.200): 2,2 l/hora.
Con el alternador del motor, es posible recargar las 2 AGM hasta el 80% en una hora.
Luego en 8 días de navegación gastaremos 17,6 ls en recargar.
El deposito tiene 138 ls. Utilizando la regla de los tercios, no llegamos a gastar el tercio de reserva.
Con llevar 20 ls de gasoil (dos petacas de 10 s, por manejabilidad), dispondríamos de autonomía plena sin añadir "cachivaches", dicho sea con todo respeto.
A menos "aparatos", menor riesgo de problemas.
Ostras y navajas para disfrutar!!
Buena proa y muchas garcias

beta4 · #11 10-01-2016, 00:19

Hola Kiro

Si mal no recuerdo el 393 lleva un voltimetro en el cuadro para selecionar la tension de dos baterias distintas ,cuando ponga en marcha el motor lo acelera hasta que la tension este entre 13 y 14v y esas seran las vueltas a las que te estararan metiendo carga el alternador a las baterias .
Si no llevas a bordo un gestor de carga-descarga de bateria ,cuando la tension este en 12v lo vuelves ha poner en marcha el motor.

? Teneis bien controlado lo de que a 2200 RPM gasta 2.2 l/h mirarlo bien.

Y de que en una hora el alternador ese carge el 80% de un banco de bateria de 440Ah cuando lo maximo disponible en el alternador son 80Ah ????

Saludos

Triodo

caribdis · #12 10-01-2016, 00:55

En la discusión citada se habla del Waeco Perfect Charge DC 40 como alternativa interesante a los Adverc y Sterling, siendo además mucho más fácil de instalar.

¿Hay alguién más que lo haya probado y pueda contarnos su experiencia?

Kiro · #13 10-01-2016, 02:15

Contesto entre tu texto.

Cita:

Originalmente publicado por beta4

Hola Kiro

Si mal no recuerdo el 393 lleva un voltimetro en el cuadro para selecionar la tension de dos baterias distintasCORRECTO ,cuando ponga en marcha el motor lo acelera hasta que la tension este entre 13 y 14v y esas seran las vueltas a las que te estararan metiendo carga el alternador a las baterias .
Si no llevas a bordo un gestor de carga-descarga de bateria ,cuando la tension este en 12v lo vuelves ha poner en marcha el motor.

? Teneis bien controlado lo de que a 2200 RPM gasta 2.2 l/h mirarlo bien.
¿Cuál crees tú que es el consumo?

Y de que en una hora el alternador ese carge el 80% de un banco de bateria de 440Ah cuando lo maximo disponible en el alternador son 80Ah ????
¿Cuánto tiempo estimas?

Saludos

salud y buena proa
Triodo

beta4 · #14 10-01-2016, 07:54

Hola KIro.

Una forma de saberlo es mirar en la hoja de caracteristicas del motor y ver la curva de consumo y eso te dara una idea y la otra es que lo tengas claro porque ya hallas navegado con ese barco controles el consumo.Hace mucho que tienes ese barco.

Siempre se ha dicho que para cargar debidamente una bateria se debia de hacer no sobrepasando nunca el 10% de su Ah nominal,es decir que para cargar unas baterias de 440Ah serian a 44Ah =10 horas.Esto de las baterias es todo un mundo.

Y con el alternador mas de lo mismo ,mira de buscar su hoja tecnica y te diras cuantos Ah y a cuantas revoluciones ,PERO A MI ME DA QUE 1000 rpm SON POCAS PARA QUE EL ALTERNADOR TE DE LA MAXIMA POTENCIA DISPONIBLE.A no ser que hallas cambiado la relacion de vueltas ,siempre que lo admita el alternador.

La prueba es sencilla lo pones en marcha y ve acelerando hasta que te marque en el voltimetro del cuadro 14 v o algo mas con las baterias descargadas.

Saludos

Triodo

#15 10-01-2016, 09:55

Cita:

Originalmente publicado por Kiro

Bien, después de leído el post indicado por Caribdis, visto que el alternador del barco es un Yanmmar R180-03C que da 80A, creo que la opción más adecuada para el programa de crucero que hacemos (travesías no superiores a 8 días navegando) es utilizar el propio motor para recargar el parque.
Hemos determinado el consumo horario de gasoil a rpm de crucero (2.200): 2,2 l/hora.
Con el alternador del motor, es posible recargar las 2 AGM hasta el 80% en una hora.
Luego en 8 días de navegación gastaremos 17,6 ls en recargar.
El deposito tiene 138 ls. Utilizando la regla de los tercios, no llegamos a gastar el tercio de reserva.
Con llevar 20 ls de gasoil (dos petacas de 10 s, por manejabilidad), dispondríamos de autonomía plena sin añadir "cachivaches", dicho sea con todo respeto.
A menos "aparatos", menor riesgo de problemas.
Ostras y navajas para disfrutar!!
Buena proa y muchas garcias

Con frecuencia, en estos hilos que tratan de baterías, cargadores y corriente eléctrica envasada en general se suelen mezclar conceptos e ideas. Algunas exactas, otras no tanto amén de conceptos confundidos que provienen de nuestra idea "cartesiana" de como funciona el mundo.

Esta que cito es una de ellas. Y es que las baterías no se comportan exactamente como recipientes de energía eléctrica.

Por mucho que deseemos no podemos cargarlas ni descargarlas de cualquier manera sin afectar a su vida útil. Incluso las mejores sufren un poco si se les trata de modo inadecuado.

En esta url hay una explicación básica de como funcionan los diferentes tipos de batería y consejos para usarlas. Lástima que está en inglés, pero con el traductor de google se puede mas o menos entender.

Por ejemplo, respecto al tema de por que el alternador "a secas" no es un buen método de carga me gustaría citar este párrafo:

Battery Charging - Remember you must put back the energy you use immediately. If you don't the battery sulfates and that affects performance and longevity. The alternator is a battery charger. It works well if the battery is not deeply discharged. The alternator tends to overcharge batteries that are very low and the overcharge can damage batteries. In fact an engine starting battery on average has only about 10 deep cycles available when recharged by an alternator. Batteries like to be charged in a certain way, especially when they have been deeply discharged. This type of charging is called 3 step regulated charging. Please note that only special SMART BATTERY CHARGERS using computer technology can perform 3 step charging techniques. You don't find these types of chargers in parts stores and Wal-Marts. The first step is bulk charging where up to 80% of the battery energy capacity is replaced by the charger at the maximum voltage and current amp rating of the charger. When the battery voltage reaches 14.4 volts this begins the absorption charge step. This is where the voltage is held at a constant 14.4 volts and the current (amps) declines until the battery is 98% charged. Next comes the Float Step. This is a regulated voltage of not more than 13.4 volts and usually less than 1 amp of current. This in time will bring the battery to 100% charged or close to it. The float charge will not boil or heat batteries but will maintain the batteries at 100% readiness and prevent cycling during long term inactivity. Some Gel Cell and AGM batteries may require special settings or chargers. - See more at: http://www.batterystuff.com/kb/artic....7NjJVw0H.dpuf

La discusión posterior con mas de 300 comentarios también es muy instructiva e incluso es una buena muestra de como hay algunas opiniones encontradas con bastante respaldo cada una de ellas.

Pero básicamente:

-Las baterías están mas bien para no ser usadas mas que cuando no hay otra opción, Ya se, suena raro, pero descargarlas las daña.
-Cuanto mas profundo el ciclo de descarga mas se daña. Aunque sean de Gel o AGM (que se dañan muy poco) pero algo se dañan siempre.
-Lo mejor es mantenerlas siempre cargadas.
-Si se han descargado mucho es mas importante aún que el cargador que las cargue sea de buena calidad y no un simple alternador con un regulador común de automoción.
-Lo ideal seria tener un parque de baterías de reserva que supere en mas del 100% nuestras necesidades calculadas. Si creo que voy a gastar 50 amperios antes de poder recargar pondría un mínimo de 100 y un recomendado de 200 para asegurarme la longevidad y rentabilidad de la inversión en baterías.
-Contar con medios de carga alternativos es muy recomendable. Una placa, o un generador incluso un aerogenerador ayudara a que las descargas no se profundicen.

Pero, si no lo voy a usar mucho, me sobra el dinero, y no me preocupa cambiar con frecuencia de baterías, me podría apañar maltratandolas. Total, cuando fallen las cambio y punto. Por eso muchos piensan que las baterías les han funcionado bien, por que se tiran unos pocos años usándolas ocasionalmente en verano y en cuatro o cinco veranos las cambian y a otra cosa.
Pero si les dieran ese trato en un uso de "verdad" se darían cuenta de como las desperdician.

nalari · #16 10-01-2016, 11:22

Si, me refería al adverc. Me lo instalaron en el bavaria y fenomenal, en 20 min todas las mañanas, dejaba la batería al 100%.
Si el motor es muy moderno y lleva cuadro digital, te saltara la alarma de fallo de alternador los primeros 10 min y luego ya se quita el fallo. Es la unaica pega que le veo al trucaje de los reguladores en motores modernos

caribdis · #17 10-01-2016, 19:10

Cita:

Originalmente publicado por pinguino

-Las baterías están mas bien para no ser usadas mas que cuando no hay otra opción, Ya se, suena raro, pero descargarlas las daña.
-Cuanto mas profundo el ciclo de descarga mas se daña. Aunque sean de Gel o AGM (que se dañan muy poco) pero algo se dañan siempre.
-Lo mejor es mantenerlas siempre cargadas.
-Si se han descargado mucho es mas importante aún que el cargador que las cargue sea de buena calidad y no un simple alternador con un regulador común de automoción.

-Contar con medios de carga alternativos es muy recomendable. Una placa, o un generador incluso un aerogenerador ayudara a que las descargas no se profundicen.

Siendo así, las placas son una gran ayuda, y un eólico también, las placas no cargan de noche y en cambio de noche hay viento y tenemos los consumos de las luces de posición, de interior, etc..

enric rosello · #18 10-01-2016, 20:05

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

En la discusión citada se habla del Waeco Perfect Charge DC 40 como alternativa interesante a los Adverc y Sterling, siendo además mucho más fácil de instalar.

¿Hay alguién más que lo haya probado y pueda contarnos su experiencia?

En el hilo que citas de hace un año ya explico que llevo el Waeco. Sigo encantado con él y tiene la ventaja adicional -que no comenté en su momento- de poder ponerlo en marcha o desconectarlo con un simple interruptor en el cuadro. En travesías largas lo desconecto para no forzar inútilmente el alternador. Recordemos que todos los sistemas 'inteligentes' para sacar más rendimiento del alternador del motor lo hacen 'engañándolo' con una carga ficticia para que suelte más amperios. Y soltar más amperios significa más resistencia en la correa y menos Cv para el eje del motor.
saludos

Tengo un artículo publicado sobre 'Cómo obtener más amperios del alternador' que igual aclara algunas dudas. Lo escribí mano a mano con Phillipe W., a quien muchos en esta Taberna recordamos con cariño.

Kiro · #19 10-01-2016, 20:30

y nécoras
Si tengo un alternador que da 80A, por qué poner un Perfect Charge de 40A?
O me sobra alternador, o me falta cargador, digo yo?
Alguna explicación?
Disculpad mi ignorancia.
Otra cosa. ¿alguien puede decirme cómo se calcula el tiempo de carga de una batería, hay alguna fórmula para hacerlo?
Gracias
Buena proa

nalari · #20 10-01-2016, 21:53

Au que tengas un alternador de 200 amperios, si las baterías las tienes con más del 80% de carga, te va a cargar a 5-6 amperios hora. Justamente para que ese 20% se siga cargando con la capacidad máxima del alternador, hay que engañarlo. Esa es la razón por la que muchas veces un alternador de 40 amperios carga mucho más rápido que uno de 80

NIC0LE · #21 10-01-2016, 23:20

Voy a dar mi humilde opinión basada sólo en mi experiencia.
😄 como bien dicen por ahí tendrás un voltímetro
Cuando se acerque a 12 enciendes el motor lo tienes una hora o así y ya tu vas viendo cuánto carga y te vas acostumbrado a saber cuánto tiempo necesitas más o menos , y sino lo pones otro rato.
Si cada vez que pongo el alternador tuviese q pensar todo eso mi ma...
Salud .

Enviado desde mi iPad con Tapatalk

caribdis · #22 11-01-2016, 00:28

Cita:

Originalmente publicado por enric rosello

En el hilo que citas de hace un año ya explico que llevo el Waeco. Sigo encantado con él y tiene la ventaja adicional -que no comenté en su momento- de poder ponerlo en marcha o desconectarlo con un simple interruptor en el cuadro. En travesías largas lo desconecto para no forzar inútilmente el alternador. Recordemos que todos los sistemas 'inteligentes' para sacar más rendimiento del alternador del motor lo hacen 'engañándolo' con una carga ficticia para que suelte más amperios. Y soltar más amperios significa más resistencia en la correa y menos Cv para el eje del motor.
saludos

Tengo un artículo publicado sobre 'Cómo obtener más amperios del alternador' que igual aclara algunas dudas. Lo escribí mano a mano con Phillipe W., a quien muchos en esta Taberna recordamos con cariño.

Excelente artículo. Una pregunta: los cargadores inteligentes (el Waeco en particular) se adaptan a los diferentes requerimientos de carga de las baterías AGM, gel o abiertas o hay que indicárselo de alguna manera?

Un saludo

beta4 · #23 11-01-2016, 01:33

Edito tu texto Pinguino

-Las baterías están mas bien para no ser usadas mas que cuando no hay otra opción, Ya se, suena raro, pero descargarlas las daña.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Tan poco es eso Pinguino.

Eso es tanto como decir que no nos pongamos zapatos que se gastan las suelas con el uso.....????

Que es una cuestion fisico quimica lo de las baterias ,y que nos acompañan con su tecnologia desde hace posiblemente mas de 100 años ya lo sabemos y que no son perfectas tambien. Pero de ahi a no descargarlas ( sobre entiendo que te refieres a no descargarla de mala manera).

Ya lo comente en alguna ocasion el maltrato que reciben de algunos usuarios y que terminan acortando su vida media.

Las ultimas baterias que cambie las puse en el 2015 de AGM 2 unidades de 250Ah y las anteriores las coloque en el 2008 ,de automocion de 160Ah me han durado 7 años. Eso si dandole el trato y mantenimiento debido .

Saludos

Triodo

Kiro · #24 11-01-2016, 01:36

Pues preguntando en Google por tiempo de carga de batería, hay una fórmula que sirve para conocer el tiempo que se tardará en conseguir la carga máxima, partiendo de batería completamente descargada.
TC = Ah Batería / A cargador
En mi caso, TC = 440Ah / 80A = 5.5 horas
Si mi parque entrega 440A durante 20 horas, en 12 horas habrá suministrado264A.
Luego TC cada 12 horas = 264Ah / 80A = 3.3 horas.
¿Es correcta esta deducción, o es mera quimera?
Si fuera correcta, usar un regulador de carga, tan bien explicado por Enric en el artículo, ¿acortaría sensiblemente esas 3 horas y pico? Y de se ser así, ¿en cuánto?
Barra libre.....
Gracias, salud y buena proa

enric rosello · #25 11-01-2016, 07:18

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Excelente artículo. Una pregunta: los cargadores inteligentes (el Waeco en particular) se adaptan a los diferentes requerimientos de carga de las baterías AGM, gel o abiertas o hay que indicárselo de alguna manera?

Un saludo

Creo recordar que hay un selector del tipo de batería. Te lo miro y te mando un MP.
La mayoría de cargadores tienen un selector de tipo de baterías. De ahí -entre otras razones- la recomendación de que todas las baterías del parque sean del mismo tipo.
salut!

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