Vela Alguno navega con este sistema??

[X TUTATIS]

Pues eso mismo

Me gustaría saber pros y contras de este sistema de trimado con respecto al tradicional de escoteros (carril) de génova.

Sobre todo opiniones de quienes lo hayan probado.

[danilo]

pues yo creo que este sistema lo que consigue es ajustar mejor el puño de escola subiendolo, bajandolo y adelantar y retrasar con mayor juego y más finura.
Pero tódo se quedaría en nada si lleva montada una genova de enrollador con puño de escota muy alto y un pujamen corto poco paralelo a la regala del barco.

[berpul]

Si no me equivoco se trata de un "barber".
Yo antes tenia un barber instalado en un 21 pies...personalmente no me gusta, prefiero carriles como llevo ahora

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por danilo

pues yo creo que este sistema lo que consigue es trimar mejor el puño de escola subiendolo, bajandolo y adelantar y retrasar con mayor juego y más finura.
Pero tódo se quedaría en nada si lleva montada una genova de enrollador con puño de escota muy alto y un pujamen corto poco paralelo a la regala del barco.

Gracias por tu aportación.
Pero porque no serviría con un genova enrollable??

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por berpul

Si no me equivoco se trata de un "barber".
Yo antes tenia un barber instalado en un 21 pies...personalmente no me gusta, prefiero carriles como llevo ahora

Gracias Berpul a ti tb por tu comentario.
Podrías ser más explícito??
Necesito más información sobre este sistema.
Pros y contras con respecto al sistema convencional de escoteros.
Parece ser que lo están montando en veleros destinados hacer regatas oceánicas.

[Simsolo]

En este hilo también se hablaba de ello.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=151715

Supongo que con el buscador aparecerán más.

[danilo]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Gracias por tu aportación.
Pero porque no serviría con un genova enrollable??

a ver no he dicho que no sirva para un genova enrollable. Sólo comento que según el diseño del genova se le sacará mayor o menor provecho.

El número de vueltas que se le da al enrollador para guardar la genova a en función de en donde se situe el puño de escota.
un puño de escota más bajo para cerrar más la vela y mayor configuración de trimado conlleva un mayor número de vueltas de enrollador para gardarla.
Un puño de escota muy alto, menor ajuste de genova y menor número de vueltas para enrollar.

en un genova con puño de escota alto poner carros o anillo dará igual.
en genova con puño de escota bajo, con carro o anillo ya que opinen los que han probado ambos sistemas.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Simsolo

En este hilo también se hablaba de ello.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=151715

Supongo que con el buscador aparecerán más.

Muchas gracias Simsolo por el enlace, pero al menos a mi, no me saca de dudas, pues explican y comentan pero nadie que haya experimentado con los dos sistemas me dice pros y contras.
Seguiré esperando algun erudito del tema que me saque dudas....
:brindis

[Buscando a Nemo]

A mí no me gusta. Deberían estar los distintos cabos separados por una división interna del anillo. Como por una posición de cazado de escotas no ortodoxa hagamos que rocen unos cabos contra otros, las mismas escotas o el propio anclaje del anillo se van a hacer gárgaras con sal en cinco minutos.
Por cierto, hasta los mismísimos del verbo "trimar" y el adjetivo "trimado". Tiene huevos que en España no seamos capaces de defender nuestro idioma.

Salud y gárgaras con sal

Nemo

[Manu-Okavango]

Tampoco lo está en el diccionario de la rae spinnaker y no lo llamamos vela de balón, ni winche, ni Génova...

[R.Santana]

Y esto lo pondrán porque la vela no es la original y no cuadra con el carril?.

Demasiados cabos por ahí enrredando.

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Tampoco lo está en el diccionario de la rae spinnaker y no lo llamamos vela de balón, ni winche, ni Génova...

Es que "trim" significa orientar o ajustar. O también "cazar", que es término marinero. Podríamos emplear cualquiera de esas.
Y Génova sí es palabra española, sólo que aquí tiene otra acepción.

Salud y palabrotas sanas

[danilo]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

A mí no me gusta. Deberían estar los distintos cabos separados por una división interna del anillo. Como por una posición de cazado de escotas no ortodoxa hagamos que rocen unos cabos contra otros, las mismas escotas o el propio anclaje del anillo se van a hacer gárgaras con sal en cinco minutos.
Por cierto, hasta los mismísimos del verbo "trimar" y el adjetivo "trimado". Tiene huevos que en España no seamos capaces de defender nuestro idioma.

Salud y gárgaras con sal

Nemo

pues no lo sabia, que termino es el mas apropiado en castellano?

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por danilo

pues no lo sabia, que termino es el mas apropiado en castellano?

Se me ocurren ajustar, regular, orientar, cazar, amollar... según los casos. Es que últimamente se emplea ese pernicioso anglicismo de "trimar" para todo, desde las escotas hasta los motores. Tampoco se gana en precisión con ello y es innecesario.

Salud y defender lo nuestro, que no siempre es peor
Nemo

[llenyalfoc]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Tampoco lo está en el diccionario de la rae spinnaker y no lo llamamos vela de balón, ni winche, ni Génova...

A mi, de niño, me "presentaron" el spy como "baló" y el mástil como palo.

Me sigue gustando la palabra y me da coraje tener que traducirla al inglis cuando no se me entiende.

Por cierto, y al hilo de la cuestión: me gusta el invento de primeras, parece que se trata de un escotero fuera de carril que puedes ubicar donde más convenga para un ajuste fino para cazar el génova donde más interese, tanto si quieres aplanar pujamen o baluma. Punto y a parte será su practicidad frente al escotero en carril, da la impresión de que será más laborioso y con tendencia a pifiarse en el momento de más compromiso, nose, al bordar con premura... navegando en solitario...
No lo he probado, quedo a la espera de la opinión experta de quien si lo haya usado

salud !!

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por llenyalfoc

A mi, de niño, me "presentaron" el spy como "baló" y el mástil como palo.

Me sigue gustando la palabra y me da coraje tener que traducirla al inglis cuando no se me entiende.

Por cierto, y al hilo de la cuestión: me gusta el invento de primeras, parece que se trata de un escotero fuera de carril que puedes ubicar donde más convenga para un ajuste fino para cazar el génova donde más interese, tanto si quieres aplanar pujamen o baluma. Punto y a parte será su practicidad frente al escotero en carril, da la impresión de que será más laborioso y con tendencia a pifiarse en el momento de más compromiso, nose, al bordar con premura... navegando en solitario...
No lo he probado, quedo a la espera de la opinión experta de quien si lo haya usado

salud !!

Menos mal. Alguien que se ha expresado perfectamente sin decir "trimado" ni "trimar".

Invito yo a estas y a unas de verdad si coincidimos por ahí.

Nemo

[guetor]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Se me ocurren ajustar, regular, orientar, cazar, amollar... según los casos. Es que últimamente se emplea ese pernicioso anglicismo de "trimar" para todo, desde las escotas hasta los motores. Tampoco se gana en precisión con ello y es innecesario.

Salud y defender lo nuestro, que no siempre es peor
Nemo

Pues deberias acostumbrarte a esos terminos, estas en un ambiente, el nautico, en el,que absolutamente todo se llama distinto a como se denomina en la calle.

Tambien eres afortunado, hablas la lengua mas rica del planeta, y quiza del universo. Todo se puede llamar de dos, tres y hasta diez formas distintas y sigue significando lo mismo.

Con respecto a posicionar las velas de forma optima en un barco para obtener su mejor rendimiento, la denominacion en "trimar", y si dices "ajustar", es como decir, "dame esa cuerda" en vez de "dame ese cabo"......

Cosas de la náutica.........., de la bendita náutica.

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por guetor

Pues deberias acostumbrarte a esos terminos, estas en un ambiente, el nautico, en el,que absolutamente todo se llama distinto a como se denomina en la calle.

Tambien eres afortunado, hablas la lengua mas rica del planeta, y quiza del universo. Todo se puede llamar de dos, tres y hasta diez formas distintas y sigue significando lo mismo.

Con respecto a posicionar las velas de forma optima en un barco para obtener su mejor rendimiento, la denominacion en "trimar", y si dices "ajustar", es como decir, "dame esa cuerda" en vez de "dame ese cabo"......

Cosas de la náutica.........., de la bendita náutica.

Cuando aprendí a navegar, hace ya muchos años, nadie decía trimar y todo el mundo se entendía. Lo dirás tú y lo dirán otros, pero no "se dice" así. Aunque haya quien escriba libros y manuales de entrenadores con esa palabra. Ni siquiera es una palabra española ni del argot náutico tradicional español y va en detrimento del mismo , es innecesaria y está de más.
En la red puedes encontrar algunos diccionarios náuticos en línea en los que verás la traducción de "cazar" al inglés. Por ejemplo:
"cazar=to trim"
"cazar demasiado=to overtrim"
encontrado en:
http://www.alavela.es/media/docs/cur...nol-ingles.pdf

Y no hay comparación posible con la dualidad cuerda-cabo, que es sólo una tradición náutica. Tampoco me molesta si dicen cuerda o cuerdas a bordo porque al fin y al cabo es una palabra de la lengua española y no existe confusión posible con otro objeto a bordo, aunque si son drizas se deben llamar drizas y si son escotas, escotas. Sí existe ambigüedad en cambio, con compás magnético y compás de puntas o compás de dibujo, por lo que prefiero llamarlo aguja magnética o incluso brújula, aunque a algunos no les guste.


Salud y voces marineras propias
Nemo

[guetor]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Cuando aprendí a navegar, hace ya muchos años, nadie decía trimar y todo el mundo se entendía. Lo dirás tú y lo dirán otros, pero no "se dice" así. Aunque haya quien escriba libros y manuales de entrenadores con esa palabra. Ni siquiera es una palabra española ni del argot náutico tradicional español y va en detrimento del mismo , es innecesaria y está de más.
En la red puedes encontrar algunos diccionarios náuticos en línea en los que verás la traducción de "cazar" al inglés. Por ejemplo:
"cazar=to trim"
"cazar demasiado=to overtrim"
encontrado en:
http://www.alavela.es/media/docs/cur...nol-ingles.pdf

Y no hay comparación posible con la dualidad cuerda-cabo, que es sólo una tradición náutica. Tampoco me molesta si dicen cuerda o cuerdas a bordo porque al fin y al cabo es una palabra de la lengua española y no existe confusión posible con otro objeto a bordo, aunque si son drizas se deben llamar drizas y si son escotas, escotas. Sí existe ambigüedad en cambio, con compás magnético y compás de puntas o compás de dibujo, por lo que prefiero llamarlo aguja magnética o incluso brújula, aunque a algunos no les guste.


Salud y voces marineras propias
Nemo

Vale.....

Que todos mis problemas en el barco, sean esos.......

[Xepe71]

En un barco en el que navego de esto le llaman "barber", como se apunta más arriba. Les (nos) sirve para cazar un pelín más el foque, puesto que con los carriles laterales no podríamos.

Sí tienen su función, y te puedo asegurar que se triman en cada bordo. En un crucero, no sé hasta que punto es conveniente tener, puede llegar a ser "un trasto más"...

[U25pies]

vamos ciñendo y sube el viento o baja el viento es igual la cuestión es que queremos o podemos querer controlar cuatro cosas:

(1) más o menos tensión en el grátil
(2) más o menos tensión en el pujamen
(3) más o menos tensión en la baluma

y además queremos al mismo tiempo controlar

(4) la orientación de la vela

ahora la cosa es cómo controlar estas cuatro cosas de forma sencilla

por ejemplo cuando sube el viento:

al grátil del foque le meto jarabe de manivela y lo tenso por la driza (1)
relingo el pujamen cazando la escota (2)
y le doy más alabeado moviendo el carro digamos por ejemplo tres centímetros hacia popa (3)

pero no puedo abrir más el foque

la cosa no es muy terrible pues aumentar el alabeado no es otra cosa que abrir la vela por arriba, más alabeado significa lo mismo que un menor ángulo de ataque en parte de una vela o un ala

sí, pero a mí me gustaría alguna vez poder abrir el foque y al mismo tiempo relingar el pujamen

la solución más típica en los veleros de regatas hace años era que el carro fuera transversal

otra solución similar que se ve en muchos minitransat es una simple argolla movida por dos cabitos que es lo mismo que un carro transversal

bien, así podemos abrir el foque de 10 a 15 grados si sube el viento y al revés podemos cerrarlo de 15 grados a 10 grados si baja el viento

pero ¿y si queremos abrir el foque 45 grados para navegar por la aleta?

entonces nos damos cuenta que los foques en los balandros del siglo XVIII servían para equilibrar el velero viento a favor mientras trabajaba una gran Mayor con cangreja

este arcaismo se ha conservado porque en las regatas el foque no pinta nada viento a favor, y porque esta industria no se toma en serio a los honrados transportistas de latas de cerveza

acabo de llegar en motora a toda máquina en la motora de un amigo hoy no he sacado mi velerito y me he cruzado con un puñado de veleros de crucero que es un chisme que consta de una mayor que da pereza subir y bajar y una enorme vela de proa abandonada a su suerte

si la vela gorda que va tirando y trabajando viento a favor es la vela que está a proa ¿por qué el palitroque-botavara se lo ha quedado la vela que va a popa?

es el mundo al revés, para ceñir no hace falta una botavara, no es necesario, pero para abrir bien el puño de escota de la vela que va trabajando viento a favor hace falta un palitroque -la "vara de portar" que decían los pescadores

la vela de popa (que ha conservado el nombre de 'mayor') tiene "vara de portar" pues en el siglo XVIII era una vela enooorme y era la vela que trabajaba viento a favor, y el Spi también tiene su "vara de portar" que llaman tangón

en muchos veleros de crucero sería más lógico quitarle la botavara a la vela de popa y dársela a la vela de proa que es la mayor, la más grande

[U25pies]

pero la gran vela de proa no puede llevar su botavara porque tropezaría con el mástil

pero un foque sí

---

la solución del balandro del siglo XVIII es magnífica: una vela enorme llamada con razón Mayor con su botavara para navegar a favor del viento, y ésa es la vela que va tirando del barco, y unas pequeñas velas de proa para mantener el equilibrio (y se iza una, dos o tres velas en la proa según la intensidad del viento): La Mayor trabaja, y el foque o los foques equilibran el tiro de la Mayor

[R.Santana]

Los outremer también traen el sistema de serie.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por R.Santana

Los outremer también traen el sistema de serie.

En tu opinión que sistema es mejor???

[R.Santana]

No me hagas caso Xtutatis, yo no soy experto ni lo he usado nunca. Con este sistema parece que se trima mucho mejor la vela, según lo explica bien U25pies.
Para regatear y competir.

Para costear o incluso ir de cruceros parece que no se utiliza por comodidad de los carriles.

En cualquie caso, se pueden probar los dos sistemas a la vez.

En el caso de la foto, supongo que al tener el techo del puente curvo y poco espacio para el carril, ese sistema le viene mejor a varios tamaños de vela. Eso y que el barco lo diseñaron bastante regatero para ser un crucero.