Navegación peldaños en el mastil...

[curtis]

Hola a todos...vaya una ronda a mi cuenta,a vuestra salud...!
el Tema es el siguiente: deseo poner unos peldaños de aluminio sobre el mastil (de aluminio)de mi velero,y se me plantea la duda,sugerida por alguien,que al agujerear el mastil perderia resistencia....
Hace muchos años lo hice x 4 duros(eran pesetas en aquella epoca,jajajaja),mande doblar unos perfiles de aluminio con la forma apropiada y le puse 2 agujeros por la parte superior y otros x la inferior,y quedaron muy bien ...pero claro,ese mastil era de madera...
si alguien me pudiera dar una opinion /informacion sobre el tema ,estare muy agradecido.
gracias y un saludo

[gypsylyon]

Yo le puse peldaños al mio y ahora me arrepiento.

El primer problema es que se enganchan todas la drizas y cuando se enganchan en los peldaños arriba del todo hay que subir un poco para soltarlas.

Esto se puede solucionar con peldaños escamoteables.

Por ello el siguiente problema, le metes mas Peso al palo. Puedes pensar que es insignificante, pero no lo es. Cada Kilo que le añades al palo actua de forma negativa en la estabilidad.

para que te agas una idea la relacion Peso quilla/Peso palo es de 5/1

Es decir 10 Kilos en el palo de mas, supone tener que aumentar en 50 Kilos mas la quilla.

Preguntate con que frecuencia vas a subir al palo. Solo si algo se estropea (como mucho 1 vez al año).

Vas a Hacer navegacion oceanica. Si es afirmativo los peldaños puede ser una ayuda en caso de que en medio del oceano y navegando solo, tengas que subir al palo.

Si no vas a Hacer navegacion oceanica, no es necesario que los pongas.

Es decir, que para una vez al año que subas al palo, que normalmente se hace en el pantalan, con buen tiempo, con ayuda de otros navegantes, yo no pondria los peldaños

[curtis]

Originalmente publicado por gypsylyon

Yo le puse peldaños al mio y ahora me arrepiento.

El primer problema es que se enganchan todas la drizas y cuando se enganchan en los peldaños arriba del todo hay que subir un poco para soltarlas.

Esto se puede solucionar con peldaños escamoteables.

Por ello el siguiente problema, le metes mas Peso al palo. Puedes pensar que es insignificante, pero no lo es. Cada Kilo que le añades al palo actua de forma negativa en la estabilidad.

para que te agas una idea la relacion Peso quilla/Peso palo es de 5/1

Es decir 10 Kilos en el palo de mas, supone tener que aumentar en 50 Kilos mas la quilla.

Preguntate con que frecuencia vas a subir al palo. Solo si algo se estropea (como mucho 1 vez al año).

Vas a Hacer navegacion oceanica. Si es afirmativo los peldaños puede ser una ayuda en caso de que en medio del oceano y navegando solo, tengas que subir al palo.

Si no vas a Hacer navegacion oceanica, no es necesario que los pongas.

Es decir, que para una vez al año que subas al palo, que normalmente se hace en el pantalan, con buen tiempo, con ayuda de otros navegantes, yo no pondria los peldaños

Gracias x tu opinion...pero la idea es hacer navegacion oceanica,y los peldaños ,en peso, no creo llegarian a 5 kilos....te parece tanto el mismo..? (el velero en cuestion es un 12m de acero...)

[Winder]

No creo que tenga mucha importancia si respetas una regla, un agujero ó remache por sección de palo, máximo 2.

Si tu palo tiene un desarrollo de por ejemplo 500 mm. un agujero de por ejemplo 10mm. de diámetro, representa una disminución de sección transversal de 10/5 = 2%. Si tenemos en cuenta que un mástil bien dimensionado estará calculado con un coeficiente de seguridad de 2 como mínimo, es decir 200%, veras que ese 2% es muy poca cosa.
Un mástil lleva perforaciones varias de forma estándar, por ejemplo la ventana por donde introducen los garruchos de la vela mayor.

Lo que si conviene es utilizar buenos remaches de monel.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por gypsylyon

Yo le puse peldaños al mio y ahora me arrepiento.

El primer problema es que se enganchan todas la drizas y cuando se enganchan en los peldaños arriba del todo hay que subir un poco para soltarlas.

Esto se puede solucionar con peldaños escamoteables.

Por ello el siguiente problema, le metes mas Peso al palo. Puedes pensar que es insignificante, pero no lo es. Cada Kilo que le añades al palo actua de forma negativa en la estabilidad.

para que te agas una idea la relacion Peso quilla/Peso palo es de 5/1

Es decir 10 Kilos en el palo de mas, supone tener que aumentar en 50 Kilos mas la quilla.

Preguntate con que frecuencia vas a subir al palo. Solo si algo se estropea (como mucho 1 vez al año).

Vas a Hacer navegacion oceanica. Si es afirmativo los peldaños puede ser una ayuda en caso de que en medio del oceano y navegando solo, tengas que subir al palo.

Si no vas a Hacer navegacion oceanica, no es necesario que los pongas.

Es decir, que para una vez al año que subas al palo, que normalmente se hace en el pantalan, con buen tiempo, con ayuda de otros navegantes, yo no pondria los peldaños

Para evitar que se enganchen las drizas se pasa un cabito por todos los peldaños

"para que te agas una idea la relacion Peso quilla/Peso palo es de 5/1"

Debo suponer que tuviste un error de tipografía

Mi barco un 27 pies tiene un mástil de 10 mts que pesa 22 kg y su desplazamiento es 2500 kg
Con la relación 5/1 que dices la quilla serian 110 kg

[mario147]

Creo entender que se refiere al par escorante/adrizante debido a los respectivos brazos de palanca, mucho mayor el producido por la longitud del palo frente a la de la quilla

[Acasimirocasper]

Nosotros le hemos puesto al mástil en la parte superior solo dos peldaños, y muy bien

[gypsylyon]

Originalmente publicado por mario147

Creo entender que se refiere al par escorante/adrizante debido a los respectivos brazos de palanca, mucho mayor el producido por la longitud del palo frente a la de la quilla

Gracias, efectivmente a eso me refiero

[gypsylyon]

Originalmente publicado por curtis

Gracias x tu opinion...pero la idea es hacer navegacion oceanica,y los peldaños ,en peso, no creo llegarian a 5 kilos....te parece tanto el mismo..? (el velero en cuestion es un 12m de acero...)

La verdad es que 5 Kilos no es mucho. Yo le puse de Inox. tambien un 12 Metros pero palo de 17 m. Creo que fueron 42 peldaños. Asi que le meti mas de 5 Kilos.

Yo tambien lo hice para preparar el Barco para navegacion oceanica.
Despues de colocarlos. Vi que habia buenos sistemas para subir, incluso escalas de tela que se pueden izar. Hoy en dia optaria por esta ultima solucion.
Las he probado y se sube muy bien.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por mario147

Creo entender que se refiere al par escorante/adrizante debido a los respectivos brazos de palanca, mucho mayor el producido por la longitud del palo frente a la de la quilla

Originalmente publicado por gypsylyon

Gracias, efectivmente a eso me refiero

Palo de 10 mts y peso de 22 kg y apoyado en cubierta

distancia de cubierta al fondo del barco 2 mts ( vamos a suponer que en ese sitio esta el centro

Par escorante = (5+2) *22 = 154

Si la profundidad de la orza fuese 1,5 mts y su centro de gravedad situado a la mitad y ese sitio aplicamos el peso para neutralizar ese par seria 154/ 0,75 = 205,3

Por favor explicármelo con números porque a mi ese dato ( 5/1 que serian 110 kg) no soy capaz de ver de donde sale

[Acasimirocasper]

Cofrade Curtís, la verdad que si objetivo es subir al mástil, bien, creo en mi humilde opinión, que un sistema como el nuestro de subir una polea triple al final del mástil con la driza de la mayor y otra desmultiplicacion en la guindola para subir a tope y al final dos peldaños trabajas bien en el mástil y solo le haces 6 taladros de 5 mm

[gypsylyon]

Originalmente publicado por BORRASCA

Palo de 10 mts y peso de 22 kg y apoyado en cubierta

distancia de cubierta al fondo del barco 2 mts ( vamos a suponer que en ese sitio esta el centro

Par escorante = (5+2) *22 = 154

Si la profundidad de la orza fuese 1,5 mts y su centro de gravedad situado a la mitad y ese sitio aplicamos el peso para neutralizar ese par seria 154/ 0,75 = 205,3

Por favor explicármelo con números porque a mi ese dato ( 5/1 que serian 110 kg) no soy capaz de ver de donde sale

En otras palabras por cada Kilo en el mastil que añadas debes añadir 5 Kilos en la orza para mantener el par adrizante que tienes ahora.
En alguna empresa que fabrican palos de carbono, aumentan esta relacion a 1/8. Es decir por cada Kilo que le quitas al mastil, le puedes quitar 8 a la quilla y viceversa.

En mi caso un 12 Metros con un palo de 19 Metros, que pesa 300 kgr.
Si pusiera un palo de carbono, conseguiria una reduccion de 120 Kgr.
De esta manera podria reducir el Peso de la quilla en 120 x 5= 600 kgr. Si le añado el Peso ahorrado del palo, le quitaria a mi velero 720 kgr.
ten en cuenta que yo llevo una quilla de hierro fundido de 4000Kgr.

Si utilizo la relacion 8/1 serian 1080 Kgr. que le podria rebajar.

Segun que realcion utilices 5/1 u 8/1 deberias, con 5 Kgr mas en el palo, aumentar el Peso de la quilla entre 25 Kgr o 40 Kgr.

En tu caso con un palo tan liviano y una quilla tan pesada no creo que 5 Kgr suponga un cambio en el par de adrizamiento.

No se, 22 Kgr de palo me parecen muy pocos, es un palo pasante?

[curtis]

hola a todos los cofrades...gracias por las distintas opiniones y consejos...Ronda de Ron para todos..!
No se cuanto pesa mi palo, el velero en si es de acero y quilla de aleta,supongo que esos 5 kilos no serian tanto el problema,pero mi "precaucion" es mas que nada por el tema de los agujeros ,cada peldaño llevaria 4...los pondria con remaches de aluminio...quizas podria poner solo dos agujeros x peldaño,si el remache aguantara,agrandando los mismos...
el tema es que ya una vez hace años con mi viejo Wibo,tuve que subir al palo durante una buena castaña...y en navegacion oceanica,lo de montarme en una guindola no lo veo muy claro,especialmente si por esas cosas de la vida,estuviera navegando solo...
brindo por todos los que me asesoran y espero encontrar una buena solucion...

[Acasimirocasper]

Que tengas suerte

[BORRASCA]

Originalmente publicado por gypsylyon

En otras palabras por cada Kilo en el mastil que añadas debes añadir 5 Kilos en la orza para mantener el par adrizante que tienes ahora.
En alguna empresa que fabrican palos de carbono, aumentan esta relacion a 1/8. Es decir por cada Kilo que le quitas al mastil, le puedes quitar 8 a la quilla y viceversa.

¿ Que empresa ?. Me gustaría conocerla

En mi caso un 12 Metros con un palo de 19 Metros, que pesa 300 kgr.
Si pusiera un palo de carbono, conseguiria una reduccion de 120 Kgr.
De esta manera podria reducir el Peso de la quilla en 120 x 5= 600 kgr. Si le añado el Peso ahorrado del palo, le quitaria a mi velero 720 kgr.
ten en cuenta que yo llevo una quilla de hierro fundido de 4000Kgr.

Si utilizo la relacion 8/1 serian 1080 Kgr. que le podria rebajar.

Segun que realcion utilices 5/1 u 8/1 deberias, con 5 Kgr mas en el palo, aumentar el Peso de la quilla entre 25 Kgr o 40 Kgr.


No se, 22 Kgr de palo me parecen muy pocos, es un palo pasante?

"En tu caso con un palo tan liviano y una quilla tan pesada no creo que 5 Kgr suponga un cambio en el par de adrizamiento.
No se, 22 Kgr de palo me parecen muy pocos, es un palo pasante"


Si lees mi comentario veras que dije que es apoyado en cubierta y en el calculo no figura el peso mi orza, solo lo que tendría que añadirle por culpa del palo, para compensar su influencia al vuelco. Que es el tema de la discusion

Los cálculos que puse son simple física ( una palanca) y no hace falta ser ingeniero naval para entenderlos y hacerlos


El mástil mio es aluminio, mírate esta tabla y veras pesos
http://s2.subirimagenes.com/imagen/p...7sin-ttulo.png

En tu caso 300/19= 15 Kg por mts eso equivale en peso a una viga de hierro macizo ( doble T) de unos 15 cm. Por eso la pregunta ¿ De que es tu mástil?

Sigo sin creerme eso de las relaciones ¿ De donde salen? Pero eso si datos serios no de otro tipo. De otra forma seria como si yo dijese que existe una relación entre la cantidad de cervezas a llevar a bordo y el nombre del perro del vecino

[gypsylyon]

Pues me alegro de tener una viga de hierro como mastil. Sera mas dificil de partirla.

Bromas aparte, es lo que dio en la bascula cuando desarbole patra Hacerle un refit completo al velero. Casi 300 Kgr.
El palo es pasante y tiene 19 m de largo con dos alturas de crucetas.

Lo de la relacion es la informacion recibida del ingeniero de la empresa que hace palos de carbono, cuando me hicieron el presupuesto de un palo de carbono para mi velero.
Al final por cuestiones financieras, monte el palo de aluminio

[curtis]

Originalmente publicado por gypsylyon

La verdad es que 5 Kilos no es mucho. Yo le puse de Inox. tambien un 12 Metros pero palo de 17 m. Creo que fueron 42 peldaños. Asi que le meti mas de 5 Kilos.

Yo tambien lo hice para preparar el Barco para navegacion oceanica.
Despues de colocarlos. Vi que habia buenos sistemas para subir, incluso escalas de tela que se pueden izar. Hoy en dia optaria por esta ultima solucion.
Las he probado y se sube muy bien.

hola gypsylon...como es eso de las escalas de tela...? un saludo y

[jmespada]

yo uso una escalera de espeolologia que izo con la driza de mayor, la uso, la guardo en eni de los cofres de la bañera y listo, no ocupa , no pesa y es comoda además te la puedes comprar o fabricar tu mismo con dyneema y tubo de pvc

http://www.sonnosweb.com/psicomotric...-plastica.html

[manjuari]

Originalmente publicado por curtis

hola gypsylon...como es eso de las escalas de tela...? un saludo y

Hoy mismo he visto esto en un video de Sailing Uma



Voy a buscar a ver si lo encuentro porque la verdad es que tiene muy buena pinta.

El video en cuestión es este:



https://www.youtube.com/watch?v=oMi_JEwYEfg

[curtis]

si ,tiene muy buena pinta...pero navegando solo creo seria mas complicado de utilizar...o me equivoco...?...tienes idea de los precios...?alguien que la tenga y utilice me de una opinion...?
muchas gracias a ti y a todos los que se toman el tiempo en colaborar con mi tema...para todos una vuelta de Ron...! y otra de birras...

[gypsylyon]

Originalmente publicado por manjuari

Hoy mismo he visto esto en un video de Sailing Uma



Voy a buscar a ver si lo encuentro porque la verdad es que tiene muy buena pinta.

El video en cuestión es este:



https://www.youtube.com/watch?v=oMi_JEwYEfg

Efectivamente, gracias cofrade, estas son.
No se como sera navegando. En puerto se sube muy bien. Primero se iza y luego se fija tambien a pie de mastil. Y como siempre asegurado doble con arnes o con guindola. Tambien es bueno, pasar una gaza por el mastil.Asi no no vamos para atras.

[caribdis]

Para puerto, que es donde usas los escalones el 99% de las veces puede ir bien, pero si solamente los necesitas una sola vez navegando...resulta fundamental que sean muy firmes, porque el palo a más de diez metros sobre cubierta se menea muuucho, e imagino que la mayor siempre ayuda a que haya menos movimiento..

A mi me parecen fundamentales si vas en solitario, incluso para ver bien un paso o lo que tienes alrededor fondeado (patatas de coral)...yo los llevaba fijos y sin cabos para evitar que se enganchen las drizas, tal vez por la facilidad de pasar de proa a popa del palo, y con los enganches de driza te acostumbras, aunque con sandows tal vez cumpliese las dos funciones..

[manjuari]

Bueno, finalmente hoy he buscado un poco y he encontrado la escala.

Su nombre (en inglés) es "Mast Mate ladder" y va con la driza de la mayor y con patines por el carril de la mayor. La driza se debe tener bien tensa. De esta manera la escala no se separa del palo en ningún momento pues además de la tensión de la driza tiene los patines.

Adicionalmente venden un cinturón que debe ir alrededor del palo. Quizás podría ser un opción interesante averiguar quien la tiene y preguntarle su nivel de satisfacción y si la han usado navegando.

Aquí tienes la web (en ingles):

http://www.mastmate.com/

Aquí un video corto de como va el tema:



https://www.youtube.com/watch?v=Y_GKuSutwS4

Este otro sube bastante bien con el barco fondeado, con viento y algo de ola. Al final se termina poniendo bastante feo el tiempo pero el tio mantiene la dignidad en el tope del palo.



https://www.youtube.com/watch?v=_K6wKFZo598

En Cruisers Forum hay un hilo al respecto y las opiniones son variadas.

http://www.cruisersforum.com/forums/...ers-10742.html

Espero que te sirva de ayuda.

[Winder]

Por si puede servir de ayuda, aquí va una foto de unos peldaños fijos. No creo que en estos se enganchen las drizas.


https://drive.google.com/file/d/0B6H...w?usp=drivesdk

Saludos y buen rumbo.

[jibaro]

yo tengo este sistema, lo he usado sólo en puerto y la verdad es que contento con él. Es sencillo de utilizar, y seguro. Lo utilizo yo sólo, sin ayuda y subo arriba sin problemas