Ojo con Hacienda y los alquileres de amarres

[Pura vida 361]

Buenas noches y una ronda para todos,

Hoy me ha comentado un asesor fiscal, que un cliente suyo de la zona de Cataluña le ha dicho que en su club náutico, Hacienda ha ido pidiendo la relación de propietarios de los amarres y de los dueños de los barcos amarrados.

El objetivo es cruzar los datos de los amarres arrendados y luego poder comprobar que han declarado el ingreso en Renta, o sea que ojo a los que seáis propietarios y alquiléis el amarre , que Hacienda ya está empezando a ir también tras estos ingresos que alguno, o muchos, no lo sé, no los declaran.

Siento dar esta mala noticia, pero es para que estéis prevenidos

[Karonte1888]

Y el derecho de protección de datos?
Y más aún: EL DERECHO A SER ESPAÑOL Y VIVIR EN ESPAÑA SIN SER UN PICARO/LADRON como tantos y tantos de nuestros gobernantes pasados, presentes y futuros?
El que no coincidan los nombres del titular del pantalán y del barco no implica cobro de renta. El titular del pantalán puede estar temporalmente sin barco y dejarle el amarre a un familiar o conocido hasta que vuelva a tener barco, sin necesidad de dinero por medio. O darse el caso de que el titular del amarre navegue en el barco de un 2º y pilotado por un tercero que es el único con titulación, cada uno aporta lo que tiene. Ni se cobra alquiler por el amarre ni sueldo por patronear.
Pero con los que dirigen el chiringuito no hay forma. Para que luego se empeñen en hacernos creer que se llegó a la luna....

[asturias]

Todos tenemos que pagar impuestos, nos guste o no..... cada uno sabemos las barbaridades que pagamos..... a la hacienda pública.... Me parece muy bien que se persiga a los defraudadores,,,,Lo que no pagan ellos lo pagamos los demás . YA ESTÁ BIEN ,, COÑO.....Luego despotricamos contra los políticos corruptos,,esto también es corrupción y conste que nos soy INSPECTOR DE HACIENDA.

[Karonte1888]

Para defraudar hay que cobrar alquiler y no declararlo. El resto son especulaciones y presunción de culpabilidad, que creen los gobernantes que todos son como ellos.

[gd300]

no creo que se pueda generalizar que los gobernantes sean unos ladrones, es una boutade como cualquier otra.

por otro lado, los impuestos hay que pagarlos, nos guste o no, porque es bonita carretera o calle que lleva a nuestro puerto deportivo y que es de uso común a todos, con algo hay que pagarlo

otra cosa es que pensemos que la Administración podría gastar de forma más eficiente. Pero eso,mientras no se encuentre un sistema mejor que la democracia, pasa por votar con cabeza en las elecciones.

En todo caso, la taberna no va de política. Es de agradecer el aviso del forero que ha abierto este hilo para que los que alquilan sin declarar tengan la oportunidad de empezar a hacerlo, antes de que les sancionen

saludos

[Simsolo]

¿Y a alguien le parece raro que se crucen datos? No hay que ver el fraude con simpatía; si no se declara es dinero negro. Matices los justos.

[port bo]

El presunto delito hay que demostrarlo. Y en este caso es muy dificil . No hemos de demostrar nuestra inocencia, Hacienda tiene que demostar nuestra culpabilidad.

[whitecast]

Si no supera los 120.000 euros por hecho imponible o periodo impositivo no es delito sino infracción , no es tan difícil comprobar un ilícito hacienda tiene nuestros datos , puede acceder a nuestras cuentas, etc. A mi me parece perfecto que me investiguen porque tengo todo legal , los que tienen que tener miedo son otros.

[Zancarru]

No sé , parece ser que robar o defraudar es solo cuando te pillan. A mi me da exactamente igual que los señores del fisco me tengan controlado, no tengo nada que ocultar y por supuesto que me miren mi declaración e ingresos me parece de lo más normal y lógico. No creo que por que unos sean chorizos en altos niveles se tenga patente de corso para escaquear todo lo que se pueda. Tal vez algún día escuchemos eso de las películas yanquis de "OIGA, YO PAGO MIS IMPUESTOS" ...

[Bertie]

Originalmente publicado por Karonte1888

Y el derecho de protección de datos?

Eso no existe para los organismos públicos. Si tienes una empresa te pueden crujir por tener datos de clientes no declarados ante la APD, pero entre Ayuntamientos, Hacienda y SS se los pasan como quieren, lo que tampoco es muy legal que digamos. No por el hecho de ser organismos públicos están exentos de cumplir la ley, pero en la práctica...

Originalmente publicado por Karonte1888

El que no coincidan los nombres del titular del pantalán y del barco no implica cobro de renta. El titular del pantalán puede estar temporalmente sin barco y dejarle el amarre a un familiar o conocido hasta que vuelva a tener barco, sin necesidad de dinero por medio.

Corríjanme si me equivoco, pero me temo que eso constaría como una cesión, o donación, y el beneficiario tendría que tributar por ello según su valor de mercado. De hecho, si posees una 2ª vivienda aunque no esté alquilada, tienes que pagar por su "renta equivalente" en el IRPF.
En teoría, tendrías que pagar el ITP hasta si le das la paga a tu hijo, ya que no se establece una cantidad mínima exenta.

Que de ningún modo justifico el fraude, pero no creo que al 100% legal esté nadie en este país.

[whitecast]

Originalmente publicado por Bertie

Eso no existe para los organismos públicos. Si tienes una empresa te pueden crujir por tener datos de clientes no declarados ante la APD, pero entre Ayuntamientos, Hacienda y SS se los pasan como quieren, lo que tampoco es muy legal que digamos. No por el hecho de ser organismos públicos están exentos de cumplir la ley, pero en la práctica...


Corríjanme si me equivoco, pero me temo que eso constaría como una cesión, o donación, y el beneficiario tendría que tributar por ello según su valor de mercado. De hecho, si posees una 2ª vivienda aunque no esté alquilada, tienes que pagar por su "renta equivalente" en el IRPF.
En teoría, tendrías que pagar el ITP hasta si le das la paga a tu hijo, ya que no se establece una cantidad mínima exenta.

Que de ningún modo justifico el fraude, pero no creo que al 100% legal esté nadie en este país.

Eso no es así , los datos de hacienda los puede usar hacienda únicamente, si otro organismo quiere acceder a esos datos tiene que usar los canales legales para su acceso, solicitud fundada, autorización judicial en caso de hecho delictivo,etc. Por ejemplo la GC no tiene acceso directo a esos datos.

Respecto a que darle la paga a tu hijo genera ITP no es cierto, el itp grava las transmisiones patrimoniales onerosas, es decir con ánimo de lucro y salvo que seas el padre de neymar no encuentro el lucro en ese caso.En todo caso tributarías por impuesto de sucesiones y donaciones, si la "paga" es de cierta entidad, un piso por ejemplo el donante tiene que declararlo en irpf y el donatario liquidar por sucesiones y donaciones

[Bertie]

https://www.elconfidencial.com/espan...lidad_1175169/
https://elpais.com/economia/2016/12/...00_432972.html

[whitecast]

Originalmente publicado por Bertie

https://www.elconfidencial.com/espan...lidad_1175169/
https://elpais.com/economia/2016/12/...00_432972.html

Ah vale, es que cuando le das l paga a tu hijo en realidad es un préstamo

[Bertie]

A ver, entiendo que el artículo es un poco largo, pero la parte importante es esta...

Una donación es un importe material (ya sea en dinero, inmuebles u otro bien) que un individuo dona a otro, sin esperar devolución alguna. Es muy habitual entre familiares, especialmente las donaciones de padres a hijos. Las donaciones tributan según la Ley 29/1978 del Impuesto de Sucesiones y Donaciones. Esta ley constituye un marco general y cada Comunidad Autónoma especificará el alcance y condiciones. Es decir, el Impuestos de Sucesiones y Donaciones variará dependiendo de la Comunidad Autónoma. Lo que paga alguien en Galicia por hacer una donación es diferente a lo que se paga en Madrid.

[Zancarru]

No, la parte importante, lo que yo leo, es a mi parecer, un aviso de que se está mirando si hay alquileres de atraques sin declarar y que cuidadín.
Es como lo de dar las luces a los de enfrente cuando ves a la G.C.. Ojo, que no estoy diciendo que la gente se dedique a nada raro, ni el señor que lo comenta ni el que dice que a él no tienen por qué mirarle nada son gente trapichera y defraudadora.

[manganegra]

Originalmente publicado por Pura vida 361

Buenas noches y una ronda para todos,

Hoy me ha comentado un asesor fiscal, que un cliente suyo de la zona de Cataluña le ha dicho que en su club náutico, Hacienda ha ido pidiendo la relación de propietarios de los amarres y de los dueños de los barcos amarrados.

El objetivo es cruzar los datos de los amarres arrendados y luego poder comprobar que han declarado el ingreso en Renta, o sea que ojo a los que seáis propietarios y alquiléis el amarre , que Hacienda ya está empezando a ir también tras estos ingresos que alguno, o muchos, no lo sé, no los declaran.

Siento dar esta mala noticia, pero es para que estéis prevenidos

no es una mala noticia.
si te beneficias de los ingresos de un alquiler. lo lógico es que los declares.
al igual que si alquilas un bajo, una casa... piso...

[xabia]

supongo que se declara la resultante de ingresos menos gastos, no es oro todo lo que reluce.

[Karonte1888]

La cuestión no es defraudar, sino impedir que "todos seamos sospechosos". Empezarán por los "millonetis" de los barcos y seguirán por cobrarme impuestos cuando un amigo duerma en mi casa (automáticamente tengo un hostal) o detenerme por tener relaciones sexuales (prostitución o inducción a la prostitución, fijo; está la vida como para follar gratis).
Y por privacidad no me apetece que me miren lo que quieran, cuando y como quieran. Si tienen sospechas que usen la vía judicial para obtener datos confidenciales. Ya me gustaría saber a mí quien está detrás de testaferros y cuentas millonarias en paraísos fiscales.

[Pura vida 361]

Originalmente publicado por port bo

El presunto delito hay que demostrarlo. Y en este caso es muy dificil . No hemos de demostrar nuestra inocencia, Hacienda tiene que demostar nuestra culpabilidad.

En este caso es muy sencillo para Hacienda demostrar la infracción, ya que solo tiene que comprobar en el IRPF del arrendador que no existe la declaración del ingreso por alquiler.

Según la normativa actual, si tienes un bien que lo pones a disposición de un tercero, hay que tributar por ello.

Yo por suerte o por desgracia al ser un asalariado tributo por todos mis ingresos, luego no me parece mal que todo el mundo tribute por los suyos independientemente de cómo se generen, otra cosa muy distinta ya es que nos parezca mejor o peor lo que tributamos o para que se emplea el dinero que pagamos, pero eso, en teoría, cada cuatro años podemos elegir a los que legislan esto.

[Karonte1888]

Originalmente publicado por Pura vida 361

En este caso es muy sencillo para Hacienda demostrar la infracción, ya que solo tiene que comprobar en el IRPF del arrendador que no existe la declaración del ingreso por alquiler.

Según la normativa actual, si tienes un bien que lo pones a disposición de un tercero, hay que tributar por ello.

Efectivamente con ese mismo precepto, cada vez que alguien suba a bordo y le des un paseo, se convierte en pasajero, se presupone que le has cobrado pasaje, te obligan a tributar por ello, a pagar autónomos, a pasar tu barco a lista 6ª (multa porque lo tienes en 7ª) y a sacarte el PPER mínimo (multa por falta de título profesional). Y no le pongas durante el "crucero" un gintonic que te crujen los hosteleros de la zona.

[3er cuadrante]

En mi opinión, no existe la propiedad de un amarre, es cesión de uso.

Se puede ceder la cesión de uso sin contraprestación a un tercero, mediante documento, o con el acuerdo de que el cesionario pague los gastos de mantenimiento del amarre.

Otro aspecto es que si el que tiene derecho al uso no lo utiliza, de forma continuada en el tiempo, la ley contemplase la retirada de esa cesión.

Se entiende que, cuando se está "alquilando" el punto de amarre, hay un permiso/autorización, tácita o expresa del puerto de que se trate.

[port bo]

Estaria bien que alguien haya vivido la experiencia de que han cazado a un propietario cobrandole 150 € a un conocido por dejarle usar y disfrutar de su amarre, nos lo apuntara aqui. Pero vamos a ver, es que para que no te cacen tienes que cobrar en mano, no por transferencia . Creo que despues de abrir este hilo, algunos cofrades ya estaran corriendo a decirle a su amigo que las proximas compensaciones pecuniarias por el uso y disfrute de la plaza de amarre que ocupa el espejo de aguas con el num . X las tendra que hacer efectivas de forma discreta y sin testigos desconocidos mas alla que el camarero que le sirve las cervezas en el chiringuito . Este pais no tiene arreglo.

[Alocen]

En mi caso y tras la venta del barco, me quedé con el amarre " con la idea que ocuparlo de nuevo en un breve espacio de tiempo " ( iluso. ).

Durante el tiempo en que estuve pagando por el no-uso un amigo iba a trasladar su barco una temporada por mi zona. Dado me mi amarre estaba vacío y siendo amigos le propuse amarrar durante el tiempo que necesitaba en mi amarre vacío.

Hecha la consulta al club para ver cómo se formalizaba eso, me dijeron que no podía ser. La única fórmula aceptada es que yo le comprara aunque fuera el 1% de su barco y apareciera como primer titular en la relación de propietarios del barco. Es decir, nadie podía amarrar su barco si no justificaba que, aunque fuese en una mínima parte, era propietario del mismo.

Por otro lado, en el caso de alquileres y como ya se ha comentado por aquí, entiendo que la liquidación es por el neto resultante de la operación. Si cobro 200 de alquiler y pago al club 200 el beneficio es nulo ¿ no ?.

Aunque lo del alquiler de un bien del que, en esencia, tu no eres exactamente propietario del mismo no sé bien cómo estará reglamentado, ya que lo que se tiene es un derecho de uso preferente, que no la propiedad, de un espejo de agua.

En fin, que si toca pagar, pues se paga. Está claro. Sólo me gustaría pedir que lo hiciéramos todos, toditos, todos.... ejem... Que con lo fácil miran a otro lado y aquí se meten una faena para recuperar, probablemente ( quizás nos llevemos sorpresas ) " el chocolate del loro ".



Agustín.

[Lechuck]

Originalmente publicado por xabia

supongo que se declara la resultante de ingresos menos gastos, no es oro todo lo que reluce.

Efectivamente, y no solo los gastos sino también la 'depreciación'. En el alquiler de pisos, de los ingresos puedes descontar un 3 % anual del valor de la construcción en concepto de amortización. Llevado a los amarres, entiendo que se podría descontar la pérdida de valor de la concesión (por ejemplo, si pagas 30.000 por una concesión a 30 años, ese amarre 'pierde' anualmente 1000 euros de valor que, entiendo, puedes descontar legalmente de los ingresos por alquiler). Si a eso le sumas los gastos de mantenimiento, sospecho que no queda mucho sobre lo que tributar.

Unas

[kuovadix]

Mucho jurista veo yo aquí. Las BBDD de los puertos han de estar dadas de alta en la agencia de protección de datos, y cuando se dan de alta se ha de rellenar el formulario en el que se pone el objeto de la misma. Y esto sirve también para las administraciones públicas con una excepción, las BBDD de terrorismo y crimen organizado que no están sujetas a la agencia de protección de datos. En cuanto a lo que nos interesa, si en el formulario el objeto de la base de datos no viene recogido que se abre como fin para poder hacer cesión de los datos a quien fuere, no se pueden ceder. Pero en el caso que hacienda haya establecido convenio o bien uno de los objetos de la BBDD sea la cesión a hacienda, no veo yo donde van a sacar lo de los importes. En el puerto puede figurar un propietario y un usuario distinto, pero no figura ningún tipo de relación. Para la inspección oportuna hay que justificarlo y abrir expediente a ambos, cosa que dudo yo se haga para acabar recaudando el tanto por ciento sobre 4 o cinco mil euros anuales. Este bulo tipo watsap....pues eso....que de un caso que viene por otro lado se saca una norma general.