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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Me gustaría la opinión de entendidos en la materia, sobre los barcos con casco de madera,tanto veleros como a motor y si tenemos en el foro armadores que tengan un barco de madera y nos puedan comentar sus experiencias con este tipo de barcos.
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Samecsa (24-01-2020) | ||
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#2
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Una preciosidad, cálido, confortable, tenía un navegar muy noble y seguro, hasta los olores eran distintos. La verdad es que enamoraba ![]() El único pero era el mantenimiento. Es más exigente que el de un casco en fibra de vidrio, mucho mas constante y requiere unos conocimientos distintos que hoy en dia escasean bastante. |
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#3
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Pues hay un polaco (curiosamente, apellidado Maderski
) que diseña y fabrica barcos en madera, o madera cubierta con fibra. Respecto al mantenimiento, indica en su web que el mayor inconveniente de los barcos de madera, que era la acumulación de humedad en el interior y la consiguiente degradación del material, hoy en día se puede resolver muy bien con ventiladores y placas solares. No soy ni mucho menos experto en el tema, pero creo que tiene sentido. Aquí está su web, y tiene una buena "biblioteca" de modelos:http://www.maderski.pl Y aquí uno de los modelos uno de 8.50: http://www.maderski.pl/pasja-850.html
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incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. |
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#4
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A mi el tema me apasiona, y es uno de los motivos de que poco a poco me vaya acercando al mar. Aunque no el único y quizás tampoco el de más peso, pero no sé. Muy relacionado con los barcos antiguos y clásicos, que también tienen su aquel. Será porque con la edad uno le va interesando más conocer la historia de las cosas. Si bien el agua, la sal y la intemperie no le van bien a la madera, que aun estando sana siempre se ve afectada.
Y el otro handicap es que después de irse deteriorando es muy laborioso siempre recuperarla. Como sabéis. Llegando a un punto tampoco muy allá en que es prácticamente irrecuperable. Al menos en lo estético. Aparte de que también tiene su vida y solamente por el paso de tiempo ya se muere. Éste es un enlace a un canal de Youtube de un proyecto de autoconstrucción, que no recuerdo que salió si aquí, así como un poco hippy e interesante: Y otro estupendo, quizás más visto, no sé, de lo que parece una gaupísima restauración: ¡Vaya popas! ![]() |
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#5
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Tengo un buen amigo que esta interesado en un barco de madera, creo que es un UDONDO de unos13 metros, es un barco a motor y me pregunto, yo la verdad es que no entiendo mucho de ese tipo de barcos, lo que si se, es que los hay navegando con 70 años y siguen y siguen y siguen, lo que no se es el costo de mantenimiento, respecto a la fibra o el acero
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#6
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Me encantan los barcos de madera, por aquí se ven bastante. Aparte de las embarcaciones tradicionales, hay bateeiros (ahora mismo tengo uno en proa
y pequeños pesqueros. De hecho yo estuve mirando un par de ellos ya para pasar a 7ª.El problema que me encontré es ¿quien le mete mano a la madera,? Carpinteros de Ikea muchos, buenos carpinteros de ribera quedan 20. Yo conozco a uno de verdad, gallego, y he tenido la suerte de acompañarle y verle trabajar personalmente en barcos de cierto porte, uno de ellos tiene 30 m ... ¿Sabes como empezaba el trabajo? Eligiendo el árbol en el monte o las piezas enteras sin descortezar, una a una dependiendo de la forma y lugar que fuesen a ocupar en el barco, calafates, brea, .... un oficio que desaparece.
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![]() En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico
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#7
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Y claro, nada más cortar se puede hacer el tratamiento. La verdad es que la madera para exterior y a la intemperie, con brea, calafates o quersota, va bien. Como los postes, las traviesas del tren, los cerramientos de fincas, etc. En plan tosco o pintada en color. Y los cascos de los barcos, claro.
Pero para lo demás, como adornos de cubierta, carpinterías si hablamos de un trawler, por ejemplo, y tal, supongo que hará falta un carpintero a bordo en nómina para que todo funcione. Porque, aparte de tener que estar renovando la capa de barniz cada cierto tiempo, la madera no deja de moverse y reaccionar o alterarse con los elementos. De forma que las puertas, ventanas, ojos de buey, o lo que que sea, no cierran o se descuadran, porque entre otras cosas las colas poco menos que se desintegran, y esas cosas. O bien, asumir una relativamente corta duración o, digamos que, obsolescencia no programada. Y que en muy poco tiempo pierde la condición y el brillo de nuevo. Por mucho que luego lo tratemos o lo limpiemos. Daros cuenta que en construcción la carpintería exterior de madera se ha sustituido por el aluminio y las gomas casi por completo. Que, aunque también se fastidian con los calores del verano, el sol directo y las heladas de invierno, como ocurre en los coches, no hay color. Y también últimamente, si nos descuidamos, para interiores. Si bien, otra cuestión es que queramos pasar por ello con tal de poder disfrutar de algo antiguo o clásico en su salsa. Que es una opción más que interesante y auténtica para el que sepa apreciarlo. Pero hay que ser consciente de lo que es ahora y era en su tiempo, darle el mismo uso con las mismas exigencias de entonces, y sacrificarse con el mayor mantenimiento que requerían también en su época. Sin olvidar que si se introducen modificaciones, modernizando a medias para asemejarlo en parte a lo de hoy, nos quedamos sin nada. O con algo viejo y tartanoso, o una buena chapuza sin valor de ninguna clase. ![]() |
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#8
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Sobre el tema del oficio, un conocido, profesional del medio náutico, me dijo no hace mucho: "¿un trabajo con futuro y a prueba de desempleo? Carpintero de ribera". Crece y crece la flota de veleros clásicos de madera, alguien tiene que mantenerlos y, como dicen más arriba, quedan cuatro que pronto se jubilarán.
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#9
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![]() A ver si me voy enterando. ![]() Además de que a mi no me importaba jubilarme en esto de la náutica... Sea en lo que sea, claro. Incluso doblando tablas, o todo el rato mojándome los pieses. ![]() |
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#10
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Hola. Aqu tienes unos cuantos balandros de época. http://www.infosernautic.com/clasicos_y_epoca.htm A mí también me parece curioso lo del profesional del blackpearl, es como decir que aumentan los coches, pero cada día hay menos mecánicos. No le saquéis punta al comentario, seguro que el profesional tiene mucha más información que yo, pero me parece raro, curioso, ponerle el adjetivo que queráis, a que cada día hay más barcos de madera. |
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#11
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Vaya, muchas gracias.
![]() En mi caso se da la circunstancia también de que soy aficionado a los coches y motos clásicas, prácticamente de toda la vida, aunque tampoco creas que tengo gran cosa, y ahora menos. Y te cuento, al hilo de lo que comentas, que yo siempre he sido consciente, y así lo he referido cuando ha surgido la ocasión, que "sólo he visto envejecer a mis cacharros cuando han pasado por la manos de lo mecánicos", o los profesionales que sean. Aunque "lo viejo" sea su especialidad. Salvo, y ojo con esto, muy contadas excepciones. Lo cuál es muy lógico y natural, además, por cuestiones de mercado y económicos, y tal, y porque normalmente el material sobre el que trabajan es otro. De forma que entendiendo eso no tiene porqué extrañarle ni ofender a nadie. Y es, creo, una forma, puede que gráfica, de explicarlo. |
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#12
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La madera es un elemento “vivo” que hay que dejarlo “respirar”, es decir, no se debe enfibrar totalmente porque se pudre. Si un casco se enfibra por fuera hay que dejar el interior con la madera vista para que respire. En cierta ocasión, vi como estaban quitando la fibra del interior del casco, de un velero precioso de madera, porque se estaba estropeando a marchas forzadas. Rebe. |
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harfan (24-01-2020) | ||
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#13
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Poniendo un símil discográfico, y este tema sí lo conozco de primera mano, el que montó o decidió mantener su fábrica para prensar discos de vinilo hace unos quince años, cuando el "disco" estaba muerto y enterrado, hoy, con el renacer de este formato, se está haciendo de oro. Pero de oro, ¿eh? Editado por BlackPearl en 24-01-2020 a las 16:44. |
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#14
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#15
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A mí también me gustaría tener uno de esos en Puerto Banus, y fíjate que hasta pueda que lo consiga, si me empeño.
![]() Pero recuerda que nunca podrá ser, en algunos aspectos, como algo más moderno. Lo cual, si tampoco se pretende, pues cojonudo entonces. ![]() |
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#16
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Además, la aparición de Internet con sus foros y tal, estos años de atrás, hizo que se pasase de llevar esa afición en solitario, cada uno con sus medios, y casi en plan pionero, solamente transmitida por el boca a boca, a llevarla en grupo, clubs y tal. Y entre otras cosas, y aparte de muchas facilidades que trajo consigo, también hubo su auge. Y muchos pudieron aprender cosas e iniciarse, lo que de otra forma hubiera sido imposible Y lo mismo se podría decir, creo, para el resto de aficiones y otras cuestiones, incluida esta ahora de los barcos, supongo. Con paradojas como por ejemplo la mía, que no tenía ni idea hasta este momento de que había cierto boom, llego aquí y os cuento que es algo que me llama la atención, por afinidad con lo otro que me viene siempre, y a habréis pensado con razón, otro más que se acopla y viene con el cuento. Sin olvidar, a modo de curiosidad, que en el tema motos se está viviendo una segunda crisis en esto momentos. O al menos eso me parece a mí. La cual entre los bmweros se aprecia especialmente. Que es que los de siempre se van apeado por la edad, y no tienen relevo. Hasta el punto que la gente joven no ven ni aprecian nada ese material, y los pocos que se fijan un poco las condenan a las transformaciones. Que no es sino otra moda más, pero irreversible para gran parte de la unidades de caen. Y luego ya, lo de que quién les hace los trabajos a los aficionados a los barcos clásicos de madera, si los profesionales cada vez hay menos, habría que averiguarlo. Puede que sigan habiendo más de los que parece, no sé. Pero os puedo decir que en la automoción clásica, salvo el coleccionismo de alto nivel, el 99% del personal se apaña en plan casero. Con mejores resultados en la mayoría de los casos que recurriendo a mecánicos especializados. Solamente por el mimo, digamos, y atención personalizada que cada uno les dispensa. Lo que no implica que el dueño sea siempre el que se encargue directamente con su manos y tenga las uñas pintadas de negro, pero casi. En mi caso, por ejemplo, si algún dia tengo uno, será así. Y podría añadir que hoy por hoy, al menos en España, hay determinados ejemplares de autos que les están vedados a muchos incluso con dinero porque no están dentro de lo que es un determinado perfil. Mas bien mañoso, claro. Yo por ejemplo, siendo honesto, le he quitado las ideas a más de uno que iba a comprar, incluso en algunas ocasiones a mí, porque sabía que el capricho le iba a durar cuatro días, por no poderlo y ni saberlo mantener. Ni con dinero ni sin él. Y otro tanto en mundo del bonsai, donde hay quien aparte de su árboles cuida los de terceros en plan profesional. Pero la pregunta es ¿en manos de quién y de qué perfil se encuentran los mejores ejemplares? Asi que, ¿no podría ser que muchos de los armadores de barcos clásicos con dinero, que se hacen con ellos, lo hagan por inversión para casi no moverlos, o que en poco tiempo acabarán con ellos hechos unos zorros o echados a perder? Porque lo que es evidente es que lo antiguo o clásico con años, salvo excepciones, sólo puede ser utilizado como en su época, con su ventajas e inconvenientes, sin que se pueda pedir de ello, en algunos sentidos, lo que a lo más moderno. Pero vamos, que estáis haciendo que empiece a buscar en qué puertos están principalmente los barcos de madera, para ir a pedir currele en los correspondientes varaderos. Es broma, pero no sé. O a montar una carpintería de ribera... ![]() |
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#17
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Mira esto de los cuidados depende de cada uno el gasto que quiera hacer,hablas de que eres bmwero....Tu puedes tener más o menos apañada una 90 s ,pintar el colín ,cúpula,deposito y placas con Juan de Astigarraga (el pintor de Barral),son 1.300 euros y puedes dejarla en el concesionario más próximo y los de bmw classic vienen desde Moosacher Str. 66 München,te la recogen la restauran y te la devuelven nueva con garantía de tres años a 100 euros /hora,más material.Con 100 horas te queda una boxer más o menos apañada.Si se trata de un veterano 911 mas de los mismo a 125 euros la hora,estos van con un furgón azul celeste y naranja tipo "Gulf Le mans" que cuando lo ves,puedes dirigirte directamente a tu banco para solicitar el préstamo hipotecario porqué con cien horas no da ni para pintarlo.
Yo he navegado con un Dragón Borressen de madera,incluído palo y botavara y la verdad es que apenas he gastado nada....y barniz no más de cuatro botes de Epifanes Glass y uno de Coelan. Cuando a mi criterio el estado del barco podía resultar incompatible con unos bordos por encima de 20 nudos de real,lo “vendí” a un chaval que vino de Oporto con su remolque y se plantó en S.feliu de Guíxols en 11 horas con su vieja furgo W.T1 y su remolque y lo está dejando nuevo en Cascais ...Nuevo es nuevo...me alegro por él ,lo navegaré en Portugal cuando este restaurado pero yo no dispongo de las horas que él tiene para el barco y la contratación a un tercero era ruinosa para mi:Un dragón de madera en perfecto estado vale sobre unos 60.000 euros....la restauración del mío a 50 euros la hora no se hacía con menos de 1.000 horas.Pero bueno,estoy encantado de haberlo navegado todos estos años,es un barco precioso. Mi nuevo dragón de fibra es más rápido pero no es lo mismo,aguanta más viento y pasa peor la ola pero resulta mas barato de compra....... En definitiva,creo que el truco está en navegar un barco de madera pero sin pretender que sea el candidato a “Restauración de barco de madera del año,1º premio Martha's Vineyard”. Si entras en esta “competición” estas frito porqué tu vecino de carreras siempre tendrá mas dinero que tu y su barniz tendrá las 20 capas de rigor y el tuyo solo 8..y si entras en la disquisición acerca de "la profundidad del barniz".date por muerto...En definitiva,usarlo tanto como se pueda y quiera ..... y al cabo de los años “venderlo”....a precio de leña o aprovechar la fogata de san Juan... |
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BlackPearl (24-01-2020) | ||
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#18
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Vent, sin acritud, yo no he dicho que sea un bmwero, no sé de donde has sacado esa conclusión, porque eso no se desprende de mis palabras. Aunque sí puedo imaginarlo y casi intuirlo.
Pero sí, y encima tengo una R90S y nadie me va a superar a mi con ella en nada porque está tal cual salio de la fábrica. Total, pero totalmente nueva. Inmaculada, vamos. Que sería supongo ése el límite. Y entiéndelo si quieres según la definición de límite matemático, que también pasa el examen. Podemos repasar el teorema. Y si salgo con ella y se choca un mosquito con el faro o con un espejo, y se aplasta y se pega, si quiero, se le quito en cuanto me bajo, o luego después. Pero la moto cuando yo quiera, y quiero, se queda tan cerca de como salió de la fábrica como eso, como yo quiera. Y con con un barco, ya sé que hablamos de otro orden magnitud en todos los sentidos, igual. Si quiero y me llega el presupuesto. Pero yo no he hablado de nada de eso y no se trata de entrar en esa guerra, porque ese no es mi estilo de vida. Además de que no soy tampoco de irme comparando con los demás. Ni mirando hacia arriba ni hacia abajo. Tan sólo me pongo y marco mis objetivos en la vida a mi aire y sin tener que ver nada con nadie. Te lo aseguro, tan ambiciosos, sea realista o no, que va a ser que sí, como a mi me de y me da la gana. Y sí, hay personas que es mejor que no tengan determinados cacharros, porque si los compran es tirar el dinero. Porque una R90S, por ejemplo, puede tenerla cualquiera más o menos brillante y tal, más o menos bonita y tal, o hasta incluso que sólo conserve de lo que fue el trozo de hierro que contiene el número de chasis. Si es lo que quiere o es un poco manazas, o lo que sea. Pero un VW escarabajo, se me ocurre, cabrio, a alguien que no tenga conocimientos y medios, o de mano alguien con esos conocimientos y medios, no sólo es que le va a dejar de funcionar, es que lo va a tener que tirar por corrosión, o llenarle de soldaduras en cuatro años. A no ser que le meta en una vitrina del mueble de su salón comedor. Si bien y por otra parte, que sea lo mejor para ellos no quiere decir que nadie se lo prohíba. Que es algo que también quería aclarar. Así que has buscado, creo, mala comparación. ![]() Y lo dicho, sin acritud y unas . |
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#19
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Perdonad, pero es que se me olvidaban dos cuestiones.
![]() Lo primero es que ya tenemos un ejemplo de cómo alguien con barco de madera ha resuelto lo de la falta de carpinteros de ribera que comentáis. Lo cual no deja de ser un dato. Y lo segundo, aunque no vaya de barcos sino de motos, ahí va el enlace a unas fotos de mi R90S en Google. Por si a alguien le gustan: https://photos.app.goo.gl/WoEFoPtScjZUgEfq6 ![]() Edito post para decir que esa moto cumplió 40 años febrero en 2016, por tanto le faltan unas semanas para cumplir los 44. Por si alguien no lo sabe y le interesan o le gusta saber esas cosas. ![]() Editado por Pablo Marino en 24-01-2020 a las 21:07. |
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#20
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Cita:
Un saludo. |
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#21
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Sí, tienes razón, cuando la madera queda sumergida totalmente en agua salada, la sal y la humedad, dicen que no le afectan. Es más, por lo visto, se hace más resistente. Algo que yo no he podido comprobar ni ver en la práctica, porque soy carpintero de secano, pero de lo que no dudo.
Lo que pasa es que yo me refería más al ambiente salino, donde parece ser que la degradación es igual a la ocurrida en otros ambientes, y de ahí lo de la palabra que sigue que es "intemperie". Y lo de que "que aun estando sana siempre se ve afectada". Es más, si te das cuenta en el siguiente post mío de ese hilo pongo esto: "La verdad es que la madera para exterior y a la intemperie, con brea, calafates o quersota, va bien. Como los postes, las traviesas del tren, los cerramientos de fincas, etc. En plan tosco o pintada en color. Y los cascos de los barcos, claro.". En realidad, cuando escribí eso lo que estaba visualizando en mi mente era la atmósfera marina en las parte altas del barco. Por analogía con los coches en la costa, lo mismo por vicios de afición, no sé. Y en un barco tipo trawler con mucha parafernalia, incluso herrajes de la carpintería metálicos, siempre de la cubierta hacia arriba. No de la línea de flotación ni siquiera. No me preguntes por qué. En cualquier caso, gracias por la aportación, porque nunca se sabe en que momento y de mano quien, puede uno seguir aprendiendo cosas. ![]() |
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#22
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Preciosa la R90S.
Esta impecable. Lo que corresponde para una moto única. 👏👏👏👏👏 |
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#23
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Si quieres puedes ampliar, si estás en el ordenador, y podrás apreciar muchos más detalles.
Esas fotos las hice en 2015 antes de vivir en Marbella, en el Parador de Gredos, que es un paraje maravilloso. Además, tiene su historia, aunque fue algo que no buscaba, pero que me encontré. Se la compré en 2003 a un periodista más que famoso, que no voy a citar por razones obvias, que ha recorrido medio mundo en moto y creo que escribía en la revista Motociclismo. De un amigo suyo, de Barcelona, tiene matrícula de BCN, que fue campeón olímpico de vela en los años no se cuantos. Mira por dónde. . Ya sé que es una bobada pero también curioso.Y la moto estaba muy bien, pero no así, claro. Es del año 76, de las ultimas que se fabricaron, y es un modelo de los mejor mirados de todo lo que han salido de BMW. Y como una de las características así más especiales de estás motos es que, por el tipo de motor y la disposición de los cilindros, el centro de gravedad queda muy bajo. Dándole en carretera toda esa personalidad que tienen. Vamos, un fierro al lado de una moderna, pero no veas "qué hierro". Siento si te he dado el coñazo con mi rollo, pero era por si te interesaba. ![]() También te enseño este VW Escarabajo, que tengo desde hace así como 28 años, que he citado aquí antes. La foto está hecha sobre la acera de la muralla de Marbella: https://1drv.ms/u/s!ApAk2ai460Sumx8a...J3ovG?e=KbHE7x Editado por Pablo Marino en 25-01-2020 a las 02:54. |
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#24
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Perdón, que se me olvidaba una aclaración,
, que tiene que ver con la conversación de más arriba, y también es aplicable a todo lo hablado. El motivo por el que el antiguo dueño vendió esa moto, fue porque estaba cansado de invertir en ella para mantenerla a base de pasta. Aunque yo supongo que no le faltaba, sino más bien al contrario. En concesionarios BMW, mano de obra + piezas. Al tiempo, y ojo al dato, que veía como iba envejeciendo sin remedio. ¿Alguien ahora, por el contrario, la ve vieja? Pues eso. En realidad la moto ya no era para que la tuviera él. O dicho de otra forma, la moto ya no estaba bien con él. ![]() Pues yo la compré por menos de lo que era la media de los precios de los anuncios de por entonces. La dejé así con mi trabajo y el coste sólo de las piezas, que tampoco fueron muchas. Y desde entonces sólo ruedas, gasolina y aceite. Eso sí, garaje, y la presencia del amo, que como reza el dicho "engorda al caballo". Y por cierto, no ha pisado el taller de ningún pintor, como el que se citaba por ahí, de mucho ni poco prestigio. Que algunos más hay en España, no en Asturias, y en algún que otro país extranjero, bien buenos. Ni en casa de ningún otro profesional de ninguna clase. Editado por Pablo Marino en 25-01-2020 a las 03:30. |
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#25
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El barco que esta mirando este compañero mio es un UDONDO de 13 metros, dice que esta en Santi Petri, Cadiz, haber si algún forero nos puede decir algo,para ver si merece la pena trasladarnos desde Asturias a Cadiz a verlo
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