Bricobarco Fijacion metacrilatos

[port bo]

¿ Alguien tiene experiencia en la fijacion de los metacrilatos de la cabina, con adhesivo de Sika ? . El sistema de tornillos ya lo tengo claro, pero me interesa el sistema adhesivo, como en los cristales de los coches actuales.

[magallanesXIX]

Entiendo que te refieres a fijarlos con adhesivo pero SIN tornillos ¿no?
¿Son curvos o rectos?
Saludos.

[LOHANI]

Con permiso del cofrade port bo, me añado a su consulta.
Tengo un metacrilato de 1,80 x 0,60 mts curvo sobre-cubierta que en 1 año, ya lo hemos pegado 2 veces, me tiene amargado, filtra agua por todas partes.

[Aitonos]

Haciéndolo bien, con cinta Vhb de doble cara de 3M el metacrilato queda pegado y estanco. Luego los cantos se repasan con polímero Total tech o similar.
Digo haciéndolo bien porque tiene algo más de miga,yo lo hice y no acerté por dos motivos.
El primero porque al ir a comprar el polímero, un amigo me aconsejó a última hora (venía conmigo) silicona neutra. ¡Desastre total! ya que ésta no pega nada.
Dos, pusimos la cinta doble cara pegada al filo interior del hueco, no del metacrilato, lo que hizo que al haber curvatura longitudinal y vertical (laterales de velero), hubieran puntos en los que la cinta de doble cara no llegaba a hacer contacto, de haber estado pegada la cinta cercana al canto del metacrilato, esto no habría pasado.
Tercero, y esto amplificó el fallo anterior: echamos mucha silicona rellenando todo ello espacio sobrante hasta el canto del metacrilato. Esto hizo aún más lejana la posibilidad de contacto y en algún punto contamino la cinta antes de pegar con el metacrilato (se aplica en el casco)

El cuarto error, fue usar la silicona, la cual no sólo no pega, sino que contamina la superficie que toca, haciendo muy dificultoso el repaso.

Donde quedó bien la cinta de doble cara, ni hay entradas de agua ni tampoco se mueve el metacrilato, pero donde no, un desastre. Uno quedó bien repasado al quedar mal, pero el otro ya esta metiendo agua de nuevo, ;(

[Anchor]

Buenas tardes,

Yo cambié los míos y decidí no sufrir poniendo casi 40 tornillos en cada una de las ventanas, así que cinta de doble cara VHB y polímero TotalTech.

Me quedó bastante bien o solo he tenido que dar algún repaso a la junta en algún punto en que presioné bastante cuando hice la unión.

Por lo tanto, al unir (cinta y polímero puesto), ejercer la presión justa, dejando que la cinta no se comprima demasiado y que de esta forma al dejar de presionar no haya una carencia de polímero. Polímero y presión justita, luego ya cuando todo cure se repasa y se hace el "fillet" con calma.

Tengo que decir que al cambiar metacrilatos el barco ha rejuvenecido bastante, y el hecho de no ver tornillos a mi estéticamente me gusta más.

Es importante que si hay mucha curvatura, se escoja un grosor de metacrilato no superior a 5 mm.

Espero sirva.

[port bo]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Entiendo que te refieres a fijarlos con adhesivo pero SIN tornillos ¿no?
¿Son curvos o rectos?
Saludos.

Son planos, de un Puma 34

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por port bo

Son planos, de un Puma 34

Entonces como te han dicho más arriba usaría cinta de doble cara VHB de 3M, y al contrario de lo que comentan, a mi me ha dado excelente resultado la silicona neutra, ni Sika (con o sin imprimacion), ni Total Tech,ni T-Rex Power, etcetc, que la usaría para los biseles de los cantos.
Con estos materiales sustitui yo los metacrilatos de todas las escotillas a las que le eliminé los tornillos y ya llevan varios años en perfecto estado, después de haber probado con muchos otros.

Aquí te dejo el enlace de los distintos tipos de VHB que hay, en la parte de abajo de la página te vienen las características de las cintas.
https://www.3m.com.es/3M/es_ES/p/c/cintas/b/vhb/

Hay por Youtube un vídeo muy bueno en ingles de sustitución de metacrilatos laterales usando esas cintas, para que veas lo fácil de la aplicación, al ser planos es muy sencillo, eso si, tienes que ser extremadamente meticuloso en el posicionamiento de los metacrilatos, pues una vez haga contacto la cinta no permite corrección, a menos que la arranques estropeando la cinta (y no es barata), lo digo por experiencia propia.

Por otra parte, si te decantaras por los tornillos usaría Butilo sin ninguna duda.

Saludos.

[BORRASCA]

Los mios llevan asi años y sin problemas pegados a la cubierta con adhesivo esponjoso de doble cara
Despues sellados con po9limero ms-tech 500

[Mariate]

Originalmente publicado por Aitonos

Haciéndolo bien, con cinta Vhb de doble cara de 3M el metacrilato queda pegado y estanco. Luego los cantos se repasan con polímero Total tech o similar.
Digo haciéndolo bien porque tiene algo más de miga,yo lo hice y no acerté por dos motivos.
El primero porque al ir a comprar el polímero, un amigo me aconsejó a última hora (venía conmigo) silicona neutra. ¡Desastre total! ya que ésta no pega nada.
Dos, pusimos la cinta doble cara pegada al filo interior del hueco, no del metacrilato, lo que hizo que al haber curvatura longitudinal y vertical (laterales de velero), hubieran puntos en los que la cinta de doble cara no llegaba a hacer contacto, de haber estado pegada la cinta cercana al canto del metacrilato, esto no habría pasado.
Tercero, y esto amplificó el fallo anterior: echamos mucha silicona rellenando todo ello espacio sobrante hasta el canto del metacrilato. Esto hizo aún más lejana la posibilidad de contacto y en algún punto contamino la cinta antes de pegar con el metacrilato (se aplica en el casco)

El cuarto error, fue usar la silicona, la cual no sólo no pega, sino que contamina la superficie que toca, haciendo muy dificultoso el repaso.

Donde quedó bien la cinta de doble cara, ni hay entradas de agua ni tampoco se mueve el metacrilato, pero donde no, un desastre. Uno quedó bien repasado al quedar mal, pero el otro ya esta metiendo agua de nuevo, ;(

Hola Aitonos ¿de qué ancho la recomiendas? Tengo que cambiar las de mis portillos, aunque tengo un problema añadido, por razones que desconozco, las he sellado con Sika en una ocasión y con el MSTech en otra y en ambas ocasiones y pasado un tiempo, el producto parece que se descompone y termina perdiendo estanqueidad y manchando todo lo que se roce con el sellante, así que cortaré por lo sano y la próxima vez repararé íntegramente. Gracias.

[LSV]

Os cuento mi mala experiencia por si os es útil.
Hace uns tres años hice cambiar el metacrilato de proa, de uns 2,50m x 0,65m y curvado, por lo que no me atrví a hacerlo.
Recurrí a un afamado reparador de Port Ginesta y quedó hecho un desastre total.
Los tornillos que originalmente no se notaban por el interior ahora salían 5mm del tapizado pinchando al menor descuido.
Entraba agua por 6-7 de ellos y por una esquina.
Después de varias visitas del operario (me da la impresión que subcontratado, no de la empresa) y que siguiera entrando agua conseguí que viniera el jefe y después de hacer otra chapuza dejó de entrar agua por los tornillos pero no consiguió quitar la gotera de la esquina.
Compré SIKAFLEX 295 específica para el tema y al cabo de unos meses se cuartea y se despega el parche.
Repetida la operación con siliconas parecidas de otras marcas igual.
al cabo de 3 años de goteo se me ocurrió en una tormenta en vacaciones ponerle una pasta selladora azul de la que se habló en este foro.
Era para tapar grietas en emergencias y se mantiene siempre muy pegajosa.

Creo que era STAY AFLOAT, la que yo tengo es de un azulón parecido a los azules de este foro.

Lo sellé de aquella manera temporal, que como suele ocurrir, se ha quedado fija, ya que selló perfectamente la vía de goteo.

Ahora quisiera quitar la pasta azul... pero es muy difícil ya que entró en la grieta.
Así que si no quito todo el metacrilato y lo pongo entero otra vez no sé como hacerlo, o si dejar la pasta azul que sigue funcionando.

[Aitonos]

Originalmente publicado por Mariate

Hola Aitonos ¿de qué ancho la recomiendas? Tengo que cambiar las de mis portillos, aunque tengo un problema añadido, por razones que desconozco, las he sellado con Sika en una ocasión y con el MSTech en otra y en ambas ocasiones y pasado un tiempo, el producto parece que se descompone y termina perdiendo estanqueidad y manchando todo lo que se roce con el sellante, así que cortaré por lo sano y la próxima vez repararé íntegramente. Gracias.

Sobre mi polímero (CEYS totaltech) no pudo aun decirte, sobre el uso de silicona neutra, si SOLO es para hacer el hilo de cierre, puede ser que sí sea válido, pero si ésta ha de ayudar a la cinta, ya te digo que no.

Creo que la cinta no tiene porqué ser muy ancha, ya que donde quieras reforzar, puedes poner varias bandas, con que lo pongas cerca de los bordes del metacrilato (aunque lo pegas primero al casco) es suficiente con el ancho, el mio creo qu era de 14 mm.

Lo interesante de este hilo es que comentemos las cagadas, ya que del tuto a la realidad hay siempre muchas dudas. Y ahí es donde pueden venir los errores. En mi caso, lo de no poner las cintas cercanas al borde ha sido el fallo garrafal, los demás errores que cometí, en realidad vienen a raiz de este otro fallo.

Olvidé comentaros que otro problema que tuve fue la imprimación. Si quieres tapar las zonas donde pones la cinta y el polimero (para que no veas burbujas, o la cinta pegada)n hay que imprimar de negro por dentro haciendo una máscara negra, que deja el acabado muy perfecto. La unica impromación que encontré al uso era de sika de 2 componentes ( limpiador + imprimación que en total costaban creo 80 €!!! Así que dandole muchas vueltas, vi un spray de imprimacón para todo tipo de plásticos y que se usa en modelismo. El producto en sí es bueno, pero no me queda claro si el uso es bueno como tal, imprimación, aunque dicen que sí. En un metacrilato, quedó perfecto sin despegarse nada; pero en el otro no sé porqué se despegaba en finas capas.

A pesar de todas las chapuzas y que tuve que rehacer los hilos de cierre con polimero, quitando la silicona, y repegar con cinta doble cara como pude las esquinas, el aspecto visual ha quedado excelente, pero el de babor, no me pega en la punta de proa y me vuelve a meter agua. Tengo que dedicarle un dia de amor y paciencia, ya que la reparación la tuve que hacer con prisas.

Donde pega bien la conta doble cara, ya te digo yo que no la levantas ni de coña;y justamente ese es el problema que tuve al rehacer el metacrilato rebelde, que no podia despegarlopara trabajar bien las puntas ( limpiar bien, lijar, volver a pegar cinta doble cara, despegar la pelíciula protectora y finalmente pegar.

Sobre lo de no apretar mucho la cinta, creo que es un consejo que te dan muy acertado, ella pega por sí mismo, y cuando despegué alguna zona para rehacer, pude observar que además es como que emulsiona, dando una textura como butílica (pero sin serlo)

No hay nada más maravilloso que tener un barco en el que no entre agua. ¡Hay que currárselo!

[LSV]

Originalmente publicado por BORRASCA

Para Aitonos:

¿Antes de poner la cinta y el polímero ¿limpiaste las superficies con algo en especial?

Por lo que veo en mi barco la cinta es anchita, de 20mm por lo menos y va colocada al ras del borde DE LA ABERTURA DE LA CUBIERTA no del metacrilato, como el croquis del compañero BORRASCA y el espacio restante hasta el borde del metacrilato cubierto con el cordón ancho de polímero.

Llevan 16 años y el pegamento original se mantiene bién, pero la cinta se ha retraido y encogido en estos ultimos 2-3 años hacia adentro, por lo que puedo quitarla desde en interior sin problema y aún se queda el metacrilato en su sitio con el cordón externo.

no obstante va siendo momento de ponerse a cambiarlos.

[Peanut]

Cinta de butilo

Mira los hilos que hay en la taberna y en Youtube.

Ni sikas ni siliconas ni polímeros...yo lo pongo en todo y es increíble.

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[zek]

Originalmente publicado por Peanut

Cinta de butilo

Mira los hilos que hay en la taberna y en Youtube.

Ni sikas ni siliconas ni polímeros...yo lo pongo en todo y es increíble.

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Otro mas.

[LOHANI]

La última vez que lo reparamos, utilicé cinta de butilo. Durante el invierno funcionó sin ningún problema, pero llegado el verano, el butilo en cubierta a casi 50 grados, deja de tener consistencia y pasa a ser una pasta pegajosa que pierde totalmente la estanqueidad, regalimando por el exterior e interior.
Es mi experiencia.

[port bo]

Madre mia, , la que he liado con este hilo . Me va a costar decidirme. Estoy muy agradecido por vuestras aportaciones.

[magallanesXIX]

El butilo está muy bien, es perfecto para todas aquellas aplicaciones en las que las piezas están fijadas por tornilleria, pero ni es adhesivo ni sirve como tal. Sus ventajas son la facilidad de aplicación, la limpieza, el sobrante es reutilizable, la estanqueidad es total y por tiempo que pase se mantiene flexible y fresco, por lo que las piezas se retiran con facilidad incluso muchos años despues de su aplicación. No he tenido nunca los problemas que describen más arriba, hay vario tipos de butilo, en bote tipo siliconas o en cinta (moldeable) yo siempre he usado el tipo cinta, puede que esos problemas se deban al tipo usado o a una mala partida .

En cualquier caso no es lo apropiado ni mucho menos para pegar nada, sólo sella, si no hay tornillos que fijen no sirve.

Saludos.

[Aitonos]

Originalmente publicado por LSV

Para Aitonos:

¿Antes de poner la cinta y el polímero ¿limpiaste las superficies con algo en especial?

Por lo que veo en mi barco la cinta es anchita, de 20mm por lo menos y va colocada al ras del borde DE LA ABERTURA DE LA CUBIERTA no del metacrilato, como el croquis del compañero BORRASCA y el espacio restante hasta el borde del metacrilato cubierto con el cordón ancho de polímero.

Llevan 16 años y el pegamento original se mantiene bién, pero la cinta se ha retraido y encogido en estos ultimos 2-3 años hacia adentro, por lo que puedo quitarla desde en interior sin problema y aún se queda el metacrilato en su sitio con el cordón externo.

no obstante va siendo momento de ponerse a cambiarlos.

Lo que yo digo es poner.lo cerca del borde del metavrilato, no a ras; has de dejar sitio para el polimero entre la cubierta y el canto como en el dibujo de borrasca. Si lo pones como yo al canto del hueco, habrán sitios en los que por concaveidad forzada del mnetacrialto (al cojer la forma curva longitudinal y vertical) en los que la cinta NO TOQUE al metacrilato. No sé si se me entiende...

La cinta esta de 3M dudo que se retraiga ni se despegue, es la leche. Ojo que hay contas de espuma que hacen estanquidad por presión en una de las caras ( no es de doble cara) y quizás es la que tengas aplicada. Y para aplicarla limpié con alcohol metapropilico (creo que se llama así).

Sobre el butilo, siendop un material indispensable para tener a bordo, no sirve para este uso, solo para como bien dicen, sellar agujeros que tengan tornillos ( entre cabeza de tornillo y agujero. Se debe aplicar lo mínimo necesario y es infalible.

[bem me quer]

Hola a todos una cosa importante y no lo he leído en todo el post es que al metacrilato o al policarbonato hay que lijar la zona donde se va a poner el polimero, sea ceys o sika, para que tenga una zona rugosa sino el polimero noi agarra daros cuenta que el metacrilato o el policarbonato sú superficie es púlida y si no se lija no agarra y acaba despegando.


Un saludo

[nihao]

Hola.
Si la embarcación sale a navegar larga distancia el grosor de metacrilatos en portillos ha de ser de 10mm. Desconozco la efectividad y durabilidad de portillos pegados con cinta esponjosa y posteriormente cubierto con una capa de sika o similar.. Por lo leído , ver lo dicho por BORRASCA. LSV creo que deberías revisar y hacer un cambio. El ancho de cinta cambió con el tiempo!
En salidas familiares domingueras y en cercanías de puertos, podrían valer los de 8 y una atención al baro.
Si tuviera que poner portillos en mi barco lo haría a la incómoda pero segura usanza de taladrar casco con 5/6 mm y metacrilato con 6/7 , dado que el meta expande y se contrae de forma diferente que el material del casco.
El meta o similar NO debe ser espachurrado contra el casco. Acercarlo a 1/0,5mm es mejor por las razones del cambio de longitud que frio /calor ejercen sobre el 'plástico'. Estos cambios en longitud y menores en altura serán absorbidos por sika o similar.
nihao

[BORRASCA]

Originalmente publicado por nihao

Hola.
Si la embarcación sale a navegar larga distancia el grosor de metacrilatos en portillos ha de ser de 10mm. Desconozco la efectividad y durabilidad de portillos pegados con cinta esponjosa y posteriormente cubierto con una capa de sika o similar.. Por lo leído , ver lo dicho por BORRASCA. LSV creo que deberías revisar y hacer un cambio. El ancho de cinta cambió con el tiempo!
En salidas familiares domingueras y en cercanías de puertos, podrían valer los de 8 y una atención al baro.
Si tuviera que poner portillos en mi barco lo haría a la incómoda pero segura usanza de taladrar casco con 5/6 mm y metacrilato con 6/7 , dado que el meta expande y se contrae de forma diferente que el material del casco.
El meta o similar NO debe ser espachurrado contra el casco. Acercarlo a 1/0,5mm es mejor por las razones del cambio de longitud que frio /calor ejercen sobre el 'plástico'. Estos cambios en longitud y menores en altura serán absorbidos por sika o similar.
nihao

Los míos llevan pegados desde el 2013 y sin problemas, tanto en los metacrilatos como en los portillos de cubierta. tuve la precaución de pintar el polimero MS-Tech, con lo que aumenta su longevidad al envejecimiento

[juan2000]

Además yo apuntaría una cosa. Hacerlo un día que no haga mucho calor y que los metacrilatos no estén al sol para que no estén dilatados y hacerlo cuando sean más pequeños. Que opináis?

[Aitonos]

Si. Juan , Sí, aparte del buen apunte de la dilatacion del metacrilato está el asunto de que los polímeros con calor, cuajan en segundos y no puedes perfilarlos ya que quedan grumosos (en el mejor de los casos).

[port bo]

Creo que para compensar un poco las variaciones en dilataciones y contracciones del metacrilato, deberia montarse en la primavera. En verano dilataria y en invierno contraeria. De esta manera la variacion seria en +- una pequeña variacion. No se cual es el coeficiente de dilatacion del metacrilato, pero la variacion de la longitud seria Lf = Li ( 1 + coef. de dilat. x dif. de temp. ). Y en el caso que contemplo de un Puma 34 con un metacrilato de largo de 860 mm., es importante.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por juan2000

Además yo apuntaría una cosa. Hacerlo un día que no haga mucho calor y que los metacrilatos no estén al sol para que no estén dilatados y hacerlo cuando sean más pequeños. Que opináis?

Tampoco estan necesario , ya que la goma esponjosa absorbe esas dilataciones