Mejorar la cobertura para internet movil

[0tilio]

Supongo que a mas de uno se le habrá ocurrido que se pueden bajar de internet los ficheros grib, de predicción meteorológica, con un router móvil GPRS mientras anda por ahí en barco.
La mar de cómodo para programar tus travesías pero con el inconveniente de que sólo funciona a unas pocas millas de tierra.
Y ahora la pregunta:
¿Hay modo de acoplarle una antena con ganancia suficiente o sin ella, como para recibir datos estando más alejados de la costa? Unas 15 o 20 millas, con eso me conformo.
Vayan por delante unas cañas que inspiren a nuestros ilustres expertos en ondas hertzianas.

[riskfactor]

Pues 15 o 20 millas lo dudo. yo me he guardado unos móviles viejos (unos 5 años) porque tenían un enchufe para antena externa y además tenían más potencia para hacer alguna chapucilla. La tendencia es a instalar mas antenas mas cercanas y con menos potencia, al igual que los móviles a transmitir con menos potencia (por aquello de no freír el cerebro) para que la batería dure mas. Con lo cual, yo sospecho que cada vez tendremos que estar mas cerca de la costa (a menos que pongan antenas en las boyas!!).

[0tilio]

Aunque las antenas de repetidores y móviles emitan a menor potencia, si conectamos al router una antena con mayor ganancia, conseguimos mantener una buena recepción-emisión aún estando más alejados ¿No?.
Por ahí iba la idea, pero a falta de conocimientos en el ramo de las antenas, ¿como se hace eso?..... ¿Alguien tiene el teléfono del que lo sabe?

[rookie]

Otilio, un par de consideraciones:

¿vas en velero?

si pones la antena en lo alto del palo, aumentarás entre 5 y 10 millas el alcance en recepción.

Ganancia: las antenas no tienen ganancia. Son "omnidireccionales" (estamos hablando de antenas "verticales" sin elementos adicionales). "Escuchan" igual en todas direcciones. Podemos aumentar la "habilidad" para escuchar, agregando elementos, pero las hacemos direccionales: escuchan muy bien en una dirección en detrimento del resto de direcciones. Para un barco que cambia de rumbo... pues mal.

Una rondita

[LP706]

Hola Otilio:

En casa tenemos poca cobertura con Vomistar, de modo que nos instalaron una antenita que amplifica la señal.
El receptor va en el tejado, orientado hacia la antena más próxima, y va conectado con un cable coaxial a un aparatejo similar a un modem WIFI en el interior de la casa.
Me parece mucho trasto para lo que necesitas y solo vale para la linea de teléfono, el modem USB (3G) de vomistar no pilla ni flores con esta antenita.


Saludos.

[askarretxe]

tema muy interesante. yo también estoy esperando que alguien dé soluciones, porque creo que tiene que haberlas.

[0tilio]

Originalmente publicado por rookie

Otilio, un par de consideraciones:

¿vas en velero?

si pones la antena en lo alto del palo, aumentarás entre 5 y 10 millas el alcance en recepción.

Ganancia: las antenas no tienen ganancia. Son "omnidireccionales" (estamos hablando de antenas "verticales" sin elementos adicionales). "Escuchan" igual en todas direcciones. Podemos aumentar la "habilidad" para escuchar, agregando elementos, pero las hacemos direccionales: escuchan muy bien en una dirección en detrimento del resto de direcciones. Para un barco que cambia de rumbo... pues mal.

Una rondita

Pues si, en velero, pero no puedo poner el trasto en lo alto del palo porque el cable USB con que conecta al PC, mide diez centímetros y tampoco parece un dispositivo muy robusto como para resistir el ambiente marino de continuo.
Otra consideración: si los móviles están limitados, como me pareció entender, por la potencia de emisión y recepción, en vez de por la curvatura de la Tierra, puede que lo de subirse al palo para llamar a casa no nos ayude mucho, se trataría más bien de aumentar la potencia de emisión y la sensibilidad de recepción.
¿Un sistema de amplificación de señal de entrada y salida?
A todo esto, ¿con cuántos W o mW de potencia emite un móvil?¿Y las antenas de tierra?
Habrá que ponerse a estudiar, pero será en septiembre, por ahora ya no da tiempo a mas.
Se acepta la ronda y se convida a una más

Originalmente publicado por LP706

Hola Otilio:

En casa tenemos poca cobertura con Vomistar, de modo que nos instalaron una antenita que amplifica la señal.
El receptor va en el tejado, orientado hacia la antena más próxima, y va conectado con un cable coaxial a un aparatejo similar a un modem WIFI en el interior de la casa.
Me parece mucho trasto para lo que necesitas y solo vale para la linea de teléfono, el modem USB (3G) de vomistar no pilla ni flores con esta antenita.


Saludos.

De acuerdo, es un trasto y además inútil si no mejora la señal, aunque algún sistema tiene que haber de amplificación, en el mejor de los casos comercializado y en el otro, pues bricoleable. Estoy dispuesto a soldar componentes y a grabar circuitos si hace falta, pues la posibilidad de bajarse los ficheros grib estando lejos de la costa, te da una gran autonomía: las travesías pueden hacerse más largas sabiendo el estado de la mar y el viento, el resguardo puede buscarse antes de meterte en la castaña y no después.... Sin contar con que podría seguir pasando por la Taberna durante las horas muertas del viaje.

Todo ventajas

[Volando]

Buenas nos de Dios;

Yo también estoy intentando sacar alguna conclusión, si te sirve de algo estas son las que yo tengo ahora mismo:

1er problema. ¿Donde pones la antena?, había pensado en la primera cruceta, pero a veces la génova te puede romper la antena, no sería la primera vez. ¿alguna opinión?
2o problema. los metros de cable coaxial, evidentemente poner la antena a tope de mástil respresenta algunos problemas. el primero sería que al final no se te ve la luz de posición ni a tiros (con tanta antena), la segunda sería que con la antena de VHF al lado sería tal vez algo problemático ¿alguna opinión?, la tercera sería que estaría demasiado alto y demasiado cable coaxial grueso, demasiado peso en el palo y muchísimas pérdidas.
La solución, si no entiendo mal, se podría usar algún cacharrín de esos que llevan todo en una caja estanca, emisor y router, por lo que con un cable de red ya llegas al amisor y consigues no tener ni una pérdida, pero claro, si lo pones a tope de mástil tienes que colgar el peazo caja..... no vale, si lo pones en la primera cruceta pues a lo mejor ya es más factible..... no se.
Mi instalación ideal sería la de una antena a la altura de la primera cruceta, con cable coaxial hasta la base del palo donde instalar ahí un ampli y router para así poder usar un cable de red desde el ordenador en la mesa de cartas, sería cojonudo poder conectarse por wifi al modem y así eliminar el cable de red, ¿se puede hacer?
Otra duda que tengo es la de poner la antena en la primera cruceta con una base de plástico en medio de dicha cruceta o ponerle un soporte de esos de antena de TV pero la separación con el mástil sería de pocos centímetros, si, ya se, no sería bueno, ¿pero funcionaría? ya sabemos que la instalación perfecta no existe y menos en un barco. Al final la opción más sencilla sería la de meterle una antena en el balcón de popa. Si lo que quieres y te conformas con un quita y pon (que no es lo que prefiero) puedes comprarte una antena de esas de forma de caja de zapatos, que cubre unos 60º y la enganchas cuando quieres conectarte, pero eso ya es más chapuza.

En fín, esas son mis ideas.

Y ahora solo toca esperar a........

[Gonzalino]

Hola a todos,

Ya se que no es lo que estais buscando, pero que os parece esto??

http://www.cactusnav.com/product_inf...oducts_id=9461


Es para amplificar esas magnificas redes wifi con cobertura de unos 20 metros.

Yo lo he probado, y el resultado es el siguiente: con la antena del PC portátil, ninguna red wifi detectada, pero con al antenita en la cubierta, 3 redes con buena recepción..

Saludos de Gonzalino

[askarretxe]

las lineas de barcos balearia, iscomar,etc..., entre península e islas, seguro que tienen algún sistema adoptado. un ilustre de aquí, del pueblo, lleva muchos años en la transme en informática, le voy a sondear.
si doy con algo aviso inmediato.

[LP706]

Hola Otilio:

Quizá no me expliqué bien, mi casa está en una zona con pobre cobertura, en la banda que utilizan los móviles GSM y con este aparatejo la señal se amplifica y me solucionaron el problema.

Para las conexiones de alta velocidad para transmisión de datos se utilizan otras bandas y esas por aquí, salvo en algunas zonas de los grandes núcleos de población, no las conocen (Andalucía Imparable)

Según me dijo el técnico de Vomistar, el compromiso de Telefónica es dar cobertura a las localidades de más de 40.000 habitantes y mientras no cumplan ese objetivo, al resto solo nos queda esperar.

En Chiclana de la Frontera (más de 40.000 habitantes) hay solo una antena que emite en la banda de alta velocidad de datos y según me dijo, el fabricante solo les garantiza la cobertura correcta en un radio de 100 metros, a partir de ahí, si te llega has tenido suerte. En Chiclana de la Frontera, con distintos núcleos de población, en teoría Vomistar te da el servicio, pero en realidad no le llega a casi nadie.

Me parece que por mucha antena que puedas montar, si estás fuera de la zona de cobertura de una antena no te servirá de mucho. Te puedes conectar por la banda GSM que tiene cobertura casi en todas partes, pero a unas velocidades de pena.

Saludos.

[rookie]

Epa... cafelitos para todos? alguien con gotitas?... vale..

A ver,

me parece que depender del servicio GSM en "off shore" o más allá conlleva bastante riesgo de quedarte sin cobertura, independientemente de los "inventillos" que pongamos, por lo tanto la inversión en euracos no se si estaría justificada...

Otilio, creo que, ya puestos a disponer del servicio de fax, lo correcto sería plantearse una instalación en HF/MF .

Voy a intentar localizar la güeb de unos colegas de Málaga que son expertos en Radio a bordo (he cambiado de PC y, como siempre, la mitad de las cosas se pierden... en casa de herrero...). En cuanto la encuentre la pongo aquí.

Saludos

[rookie]

Ha habido suerte!:

http://www.olaje.com/index.htm

pinchar en "Radio a bordo".

Espero que os sea útil.

Saludos

[beagle]

Otilio, depende de muchos factores, entre ellos la posición de la antena en tierra. Por ponerte un ejemplo yo me he quedado sin cobertura a 20 metros de la costa... Así que si en ese punto te alejas 15 ó 20 millas de la costa, el montaje que vas a tener que hacer para ganar cobertura va a ser impresionante y bastante caro. Para eso te merece la pena un telefono via satelite. Vamos, que no tue puedes fiar del movil.

Si aún así quieres ganar algo de cobertura (No te garantiza las 15 ó 20 millas), puedes emplear una amplificador o Compenser para GSM... No te dará la velocidad del GPRS pero a día de hoy hay muchas mas cobertura GSM que GPRS. Puedes encontrar un amplificador en http://antoniotomas.com/tienda/produ...4a0c37e17dd270

Ademas necesitarás una antena marina para el GSM/GPRS... Esto lo pueden encontrar en la misma página web... http://antoniotomas.com/tienda/defau...4a0c37e17dd270

Como te han mencionado, cuanto mas alta mas cobertura tendrás, así que lo ideal es instalarla en el tope del palo si tienes un barco de vela.

Si quieres poder utilizar el movil en tu barco sin necesidad de conectarlo a la antena necesitarás un repetidor de señal. Que tambíen puedes adquirir en esa tienda... http://antoniotomas.com/tienda/defau...4a0c37e17dd270 Aunque creo que en otras tiendas puedes conseguir un repetidor para 900 y 1800 Mhz y despreocuparte del proveedor que utilizes.

Si te sientes generoso puedes incorporar otra antena marina en el tope del palo y sustituir la que lleva tu repetidor de esta forma tu barco actuará como antena cuando tenga cobertura permitiendo que los barcos de tu alrededor tambien puedan emplear el telefono. Puede parecer un acto muy altruista, pero si varios barcos de tu puerto lo hiciesen así es posible que un barco navegando a 5 millas tenga cobertura y extienda esa cobertura otras 5 millas... un barco a 10 millas la extendería otras tantas millas... y al final acabarias teniendo cobertura a varias millas de la costa. Personalmente si me he mentido en esos gastos y por el precio de una antena ya me lanzaría a hacerlo así... Si tengo un movil con conexión a una antena externa me ahorraria el repetidor.

[0tilio]

Ya que estoy de vuelta en tierra y con el router móvil de vomistar (gracias LP, el nuevo nombre me encanta) funcionando todo el verano, os cuento las experiencias.
Valoración: positiva.
El trasto me ha permitido bajar ficheros GRIB a velocidades mas que razonables desde todo lugar donde hubiese cobertura de móvil.
Excepto en el fondeadero de Tabarca, que sólo permitía conexión GPRS y va más lento, por todas las baleares, costa alicantina, murciana y andaluza, la conexión conseguida es 3G y los ficheros de 1Mb se recibían en unos diez segundos.
El alcance tampoco ha estado mal y aunque no hice pruebas serias, si comprobé que los podía bajar mientras pasaba a algo más de dos millas de la costa mallorquina.
En resumen, que me sirve para lo que quiero y me dejo de antenas, amplificadores de señal y otras complicaciones.
Navegando por el Mediterráneo es difícil estar más de tres días sin tocar en alguna costa o sus cercanías y sin cobertura de móvil -para eso hay que esforzarse, y mucho- y como los ficheros GRIB te dan un horizonte de predicción de hasta 7 días, entre éstos y los boletines de radio se puede ir a todas partes sin jugártela a los dados.

Análisis económico: pendiente.
El trasto me costó 69 € y cada fichero bajado ha costado un euro. Supongo que en unos días me llegará el cargo a la cuenta. Podría haberme bajado información hasta un total de 10 Mb por el mismo precio, cada día, para rentabilizar, pero no había ido a eso al barco, para navegar por la red ya lo hago en tierra.

Y por último, cuidadito con las predicciones de los ficheros UGRIB, como ellos mismos advierten en su página, la estimación de intensidad del viento está hecha a diez metros del suelo, si tu mástil tiene más altura los incrementos pueden ser sorprendentes.
Las estimación se hace sin contar las rachas: considerar que la intensidad prevista puede incrementarse en un 20% una y otra vez es mucho mejor para evitar sobresaltos. Vamos, que si dicen 15 nudos, tienes 20 casi constantes y en ese plan con todo, si dicen fuerza tres, te verás en cuatro, si cuatro en la cinco.....
Mis rondas de rigor a cuantos habéis ayudado a aclararme las ideas y mi agradecimiento, como siempre.

[0tilio]

Vomistar ha pasado factura: 12.76 €
En total han sido 15 ficheros de 1029 Mb cada uno, bajados en 10 o 12 días diferentes.
Aceptable, y con lo que me ha sobrado, pago otras rondas.

[dunic]

Originalmente publicado por askarretxe

las lineas de barcos balearia, iscomar,etc..., entre península e islas, seguro que tienen algún sistema adoptado. un ilustre de aquí, del pueblo, lleva muchos años en la transme en informática, le voy a sondear.
si doy con algo aviso inmediato.

Barna-Palma tiene cobertura en casi todos los barcos debido al sistema de antenas directivas que hay instaladas cubriendo la ruta

[Colt Cabrera]

Lo siento Otilio, se me pasó este post..

Actualmente me conecto con una tarjeta AirCard 850 de sierra Wireless http://www.sierrawireless.com/product/ac850.aspx

La velocidad de conexión entre 1,2Gbs y 1,4Gbs, en realidad esta tarjeta no sobrepasa los 1,8 Gbs pero en contraposición admite antena externa..



Cuando no tengo cobertura 3G simplemente le conecto una segunda antena, en este caso una segunda de VHF y gano en emisión que es lo que realmente importa, lo más que he llegado es a unas 9 millas creo recordar en 3G, ..no me suelo conectar cuando navego propiamente pues navego en solitario y prefiero estar a lo que estoy..

La antena VHF en realidad hay que cortarla por la mitad (..hay tablas para ello..) aún que yo no lo he hecho, pues en realidad la instalación es temporal de quita y pon.., ya en el siguiente barco será otro cantar..

Si realmente quieres ganar en emisión recepción móntate uno de estos..



http://www.alternativewireless.com/c...amplifier.html

[Hegaluze]

hay antenas GSM que estéticamente son como las de VHF. luego se conectan a una base como la de los manos libres antiguo de coche, y solo es meter el móvil en él.

http://www.glomex.it/search.asp?cod_cat=0900

a un amigo le instalamos una y en cobertura, de tener una raya pasa a casi tope de cobertura.

[0tilio]

Interesantes aportaciones tanto la de Colt como la de Unai, era ese tipo de información la que buscaba cuando comencé a darle vueltas al tema. Ahora, una vez visto y probado el router, no sabría cómo conectarlo a una antena externa. Va conectado al ordenador por un cable con salida USB por un lado y por el otro con un miniconector (ni idea de como se llama, pero es parecido a los de las cámaras de fotos digitales). ¿Para éstos también habrá bases del tipo manos libres o es mejor sacarle la tarjeta y ponérsela a un móvil conectable?
Los amplificadores de señal con antenas marinas que ha localizado Colt aseguran una cobertura hasta las 50 millas ¡¡¡Mucho mejor que nuestras radios VHF!!!
Lo que no dicen es si a diario o sólo en condiciones atmosféricas excepcionales. Como siempre.
Unas birras de reglamento para cuando apetezcan a los presentes.

[Colt Cabrera]

La opción de poner la tarjeta en un móvil que tenga conectividad a antena es una buena solución siempre que sea 3G, si no puedes hacer que un técnico te sace dicha toma de antena (acercando el cable de antena a la zona del móvil en que tiene esta se gana mucha cobertura yo lo hago con un Motorola K1 y de tener nada pasa a tener casi toda la cobertura en la mayoría de las ocasiones..) o buscar un Aircard de ocasión o directamente intentar cambiarlo en tu operador..

Se que el Signal Boost lo están utilizando en rallys tipo Baja California, Faraones etc.., pero hasta que no lo probemos no lo tendremos a ciencia cierta.., yo creo que funciona y cuando pueda lo pienso instalar..

De la propagación, te confirmo que efectivamente está influyendo aún que sea una frecuencia alta, por experiencia propia suelo tener mejores comunicaciones a partir de las cinco de la mañana y durante el resto de media mañana, que creo coincide con las propagaciones en ssb (estos datos son referidos a hace dos meses principalmente y solo tarjeta y antena VHF..)

[Colt Cabrera]

..curiosamente acabo de averiguar que el sistema que pretendía implementar.., recientemente lo está empezando instalar una empresa de comunicaciones náuticas..

http://marineantennasusa.com

..en esta imagen se puede ver un invento que mediante adhesivo o velcro te amplia la señal con la ayuda de la antena externa. (lo mismo a lo que me refería con acercar el cable a la zona de antena interna del móvil.. )


Interior de un móvil (este caso un iphone) destacando las diferentes antenas internas del mismo..

http://iphoneantenna.com

[wiper]

Originalmente publicado por rookie

Otilio, un par de consideraciones:

¿vas en velero?

si pones la antena en lo alto del palo, aumentarás entre 5 y 10 millas el alcance en recepción.

Ganancia: las antenas no tienen ganancia. Son "omnidireccionales" (estamos hablando de antenas "verticales" sin elementos adicionales). "Escuchan" igual en todas direcciones. Podemos aumentar la "habilidad" para escuchar, agregando elementos, pero las hacemos direccionales: escuchan muy bien en una dirección en detrimento del resto de direcciones. Para un barco que cambia de rumbo... pues mal.

Una rondita

Siento contradecirte, toda entena tiene una ganancia en dB sea positiva o negativa, sea vertical horizontal o dandola la polarización que usted desee.
Las verticales que son omnidireccionales tambien la tienen y algunas estupendas.

[dunic]

Originalmente publicado por wiper

Siento contradecirte, toda entena tiene una ganancia en dB sea positiva o negativa, sea vertical horizontal o dandola la polarización que usted desee.
Las verticales que son omnidireccionales tambien la tienen y algunas estupendas.

Todas las antenas tiene ganancia (mas o menos)
Unas son Ommidireccionales (las verticales) y otras directivas ( Vert , Horizon o cruzada ) y estan "siempre" tendran mas ganancia (pero no sirven a bordo)

[dunic]

Originalmente publicado por 0tilio

Vomistar ha pasado factura: 12.76 €
En total han sido 15 ficheros de 1029 Mb cada uno, bajados en 10 o 12 días diferentes.
Aceptable, y con lo que me ha sobrado, pago otras rondas.

Si se usa poco (verano o fines de) hay una Tariga mu guena .... 6 € mes y 2,5 € por 24 h de conexion creo que limite 10 Gb, hace un año que la uso (guadafone)