Expolio en el tesoro del Odyssei

[Auskalo]

Parece ser que el ministerio cree que los restos que han sacado los americanos de la Odyssei pertenecen a restos a los que no les estaba perrmitido el acceso.
El tema es que han sacado nosecuantos millones de dolares en monedas de oro, los de la zona del estrecho los venian denunciando desde hace tiempo y las autoridades no han hecho ni caso, ahora que ya se han llevado la pasta me gustaria saber que van a hacer para intentar recuperarla.
En los peridicos viene que tambien por Galicia les han levantado unos restos bastante valiosos.
Me parece increible que en estos dias todavia se la hallan podido meter doblada de esa manera y no se haga nada para evitar estos actos.
Estos me da que son bastante mas piratas que nosotros
Saludos
Auskalo

[Auskalo]

Se me ha pasado colgaros los enlaces:
http://www.elcorreodigital.com/vizca..._20070520.html
http://www.elcorreodigital.com/vizca..._20070522.html
Saludos
Auskalo

[Atarip]

Por ahí hay un hilo reciente donde algún cofrade hace un llamamiento a la armada para intervenir contra las pateras, (increíble, pero eso dicen, sí ) creo que mejor sería utilizarla contra esta verdadera piratería que se mueve solo y únicamente por el interés comercial de lo encontrado, no contra esos pobres que lo único que hacen es escapar del hambre y la miseria.

Pero debemos hacer otra reflexión. Sabemos que a estos saqueadores no les mueve el afan científico/histórico/cultural sino simplemente el vil metal. Pero, por otro lado ¿es justo qué la administración no deje sacar esos restos y que ella tampoco lo haga?.

A lo mejor se podrían compatibilizar las dos posturas, p.ej. llegando a un acuerdo entre buscatesoros y administración, teniendo esta a bordo personal de inspección especializado para controlar la búsqueda. Seguro que algún licenciado en arqueología estaría encantado de estar ahí en vez de dando clases de historia en algún remoto instituto; y en caso de encontrarse algo, valorarlo justamente y pagárselo a dicha empresa.

Ellos obtendrían los beneficios económicos que buscan y el estado recuperaría una parte de nuestro patrimonio histórico. (Entiendo que habría que pulir muchos detalles y no sería tan simple como lo expongo.)

Además ahora mismo al estar trabajando ilegalmente, se ocultan, recogen y se escapan, perdiendo cantidad de datos necesarios para la investigación de los historiadores, cosa que de la otra manera no sucedería.

Tampoco es de justicia que hoy si encuentras un tesoro de alto valor histórico lo entregues y el premio que te den sea totalmente ridículo en relación al valor de lo encontrado, eso hace que te plantees el introducirlo en el mercado negro con el perjuicio histórico-cultural que ello conlleva.

En fin, es solo una idea, quizás yo sea demasiado inocente al respecto.

Vaya tela, como me enrollo!!!


Un Saludo
Pirata (soñando, oiga)

[Chiqui]

El Odissey tenía autorización para investigar según Cultura pero no para extraer.
Ya pasó algo similar en el Mar de Alborán hace algunos años con los ingleses y finalmente se llegó al acuerdo de participar al 50% y las dos partes se pusieron de acuerdo.
En el caso de hoy ya la Guardia Civil había alertado de las posibles extracciones. Vaya gol.
En otro orden de cosas y en, por ejemplo Sevilla, cuántos tesoros no se ha llevado por delante la tuneladora del metro y lo que se ha encontrado y tapado y vuelta a empezar.......?
Una penita.

[Atarip]

Originalmente publicado por Chiqui

...En otro orden de cosas y en, por ejemplo Sevilla, cuántos tesoros no se ha llevado por delante la tuneladora del metro y lo que se ha encontrado y tapado y vuelta a empezar.......?
Una penita.

Si yo te contara....

Mi trabajo está, por circunstancias, intimamente ligado en Sevilla a Patrimonio del Estado, Bellas Artes y Casco Histórico. Tu que eres sevillana, te cuento, he participado en la restauración de La Casa de las Sirenas en la Alameda; El Palacio de los Marqueses de la Algaba tras el mercado de la calle Feria; El Real Alcázar (mal llamado Reales Alcázares); Iglesia del Salvador; Baños de la Reina Mora; Convento de Santa Rosalía, Convento de San Leandro, Convento de San Pancracio, San Clemente,...., etc. así quince años, imagínate lo que no he visto de y en Sevilla, vamos! para empezar y no parar.

Además de múltiples intervenciones en distintos pueblos de la provincia.

Pero bueno, esto no es tema de este foro ni este es el medio para hablar de ello y encima el tema me mosquea y me cabrea muchísimo. Así que cambio de tercio.


Un Saludo
Pirata

[titus]

Para pasar el mal trago de estos getas.

Lo siento, pero hoy me ha dado por piratas de verdad.

[Piratacojo]

Me parece muy bien que se lo lleven, total para lo que lo queremos...
Y delante de nuestros morros.
Ole sus cojones, y a ver si ahora hay guevos para quitarselo.

Y les aplaudo

un saludo.

[LuscoFusco]

Lo del Odissey se veía venir y cuando vino parece que fue contagioso, en Galicia nos encontramos con tres pecios expoliados en menos de un mes.
Sin ir más lejos hoy se puede leer eso en la presa http://www.lavozdegalicia.es/se_gali...&TEXTO=5829973

Estamos en el país de Valle Inclán

[chifle]

Originalmente publicado por Auskalo

... Estos me da que son bastante mas piratas que nosotros
Saludos
Auskalo

Piratas no, corsarios, pues está claro que han tenido patente de corso para la faena, si no no hubieran logrado el expolio ya que su trabajo no se puede ocultar tanto y mientras la heineken pidiendo el certificado de instalación homologado del pipirrifua de pua de un velerillo.

[Yofloto]

Originalmente publicado por chifle

Piratas no, corsarios, pues está claro que han tenido patente de corso para la faena, si no no hubieran logrado el expolio ya que su trabajo no se puede ocultar tanto y mientras la heineken pidiendo el certificado de instalación homologado del pipirrifua de pua de un velerillo.

Voilá!!!

[galileo]

Hasta Rusia han llegado los rumores PRAVDA

[sanbradi]

Por desgracia, esto parece una película de Steven Seagal.
Las autoridades se meten y mangonean a aquellos que no buscan problemas y en cuanto aparece uno que realmente los está buscando, "Bajada de pantalones" Y "patalear". Este es el pais del quijote

[julianilloextrem]

ahora resulta que nos sabe mal que alguien haya invertido medios ganas y tecnologia y se lleve algo que nosotros no hemos querido buscar, pues la vida es asi... el que pone empeño y esfuerzo se lo lleva, Ahora es muy facil decir que eso era nuestro, y por que coño no lo hemos buscado???

Que se deberia hacer? pedirles la devolucion? que listos somos... ellos se lo curran y nosotros le pedimos el fruto de su esfurezo, pues ole por sus huevos!!!

[Magallanes]

Claro que cuesta mas trabajo y es menos "rentable" perseguir a estos bandidos y hacer lo que hay que hacer que dejar de joder y atracar a todo ciudadano medio que no tiene nada que ocultar...

A mi modo de ver, tan responsables o mas son los "jefecillos" que con su desidia han permitido esto que los porpios expoliadores. ¿Por que no los empapelamos?...

Y por otro lado, si tenemos unas autoridades tan "competentes", con unos ceporros legislando sin tener ni p.i. de lo que estan haciendo (en el mejor de los casos)...¿que podemos esperar?.

Mejor no sigo, que me esta entrando un cabreo....

[Chiqui]

Originalmente publicado por Atarip

Si yo te contara....

Mi trabajo está, por circunstancias, intimamente ligado en Sevilla a Patrimonio del Estado, Bellas Artes y Casco Histórico. Tu que eres sevillana, te cuento, he participado en la restauración de La Casa de las Sirenas en la Alameda; El Palacio de los Marqueses de la Algaba tras el mercado de la calle Feria; El Real Alcázar (mal llamado Reales Alcázares); Iglesia del Salvador; Baños de la Reina Mora; Convento de Santa Rosalía, Convento de San Leandro, Convento de San Pancracio, San Clemente,...., etc. así quince años, imagínate lo que no he visto de y en Sevilla, vamos! para empezar y no parar.

Además de múltiples intervenciones en distintos pueblos de la provincia.

Pero bueno, esto no es tema de este foro ni este es el medio para hablar de ello y encima el tema me mosquea y me cabrea muchísimo. Así que cambio de tercio.


Un Saludo
Pirata

Hey Atarip!!
Permite que te felicite por tu trabajo.
Aunque no sea tema del foro hablar de restauración, es nuestro patrimonio con mayúsculas y la memoria histórica es un legado suficientemente valioso como para respetarlo también con mayúsculas. Y tanto que te entiendo!.
He puesto Sevilla como podía haber puesto otro lugar y aunque no soy sevillana, como si lo "siriese".
Olé por Sevilla y su gente.
Saludos y un brindis para tí Atarip.

[Atarip]

Originalmente publicado por Chiqui

...aunque no soy sevillana, como si lo "siriese".
...

Pues la verdad, de algún sitio he sacado que eras sevillana y no sé de donde. Perdón por el error.


Un saludo
Pirata

[Capitanmorgan777]

Estimados cofrades

Primero ronda de ron para todos

Siento diferir de la opinión general y llamar expolio a lo que han hecho estos caballeros.

Simplemente han sacado algo del mar, no con poco esfuerzo, que de otra forma seguiría durmiendo el sueño de los justos. Y esa iniciativa personalmente la aplaudo, al igual que aplaudo el éxito que han obtenido tras esos esfuerzos. Encontrar un resto arqueológico bajo el mar no es cosa fácil y mucho menos extraerlo.

Podríamos entrar en las consideraciones morales de cómo se obtuvo originariamente el “tesoro”, cuantas vidas costo, a cuantos enriqueció, que condición social tenían los propietarios, que fines tenían, etc. etc. Seguramente costo sangre, sudor y lágrimas y no precisamente las de su propietario y también seguramente no estaba precisamente destinado a hacer obras de caridad.

Pero este no es el sentido de mi intervención en el post y no me molestaré en continuar esa línea y ni tan siquiera en documentarla.

Lo que si quería decir es que en España a los españoles nos es casi imposible, por no decir del todo imposible tomar iniciativas privadas en prospecciones arqueológicas, dado a que la ley lo prohíbe directamente. Eso estaría bien, si la administración por otra parte dotara de presupuestos y de iniciativas para recupera nuestro patrimonio sumergido, pero lamentablemente no es así. Diríamos que son como el perro del hortelano: ni comen, ni dejan comer.

En otros países y por no engrosar la lista mencionare solo a USA y al Reino Unido (países subdesarrollados, claro), la ley no es así, si no que apoya la iniciativa privada, firma convenios y se reparte “el pastel”, como no, ya que quien lo saca con su esfuerzo, algún premio se merece.

Si hemos permitido que un equipo extranjero venga y saque ese patrimonio, o simplemente, no se lo hemos permitido pero el lo ha sacado y no hemos hecho nada al respecto para hacerlo antes nosotros, pues, permítamente la expresión ”a joderse toca”.

Sinceramente, mejor eso, que, que siga en el fondo del mar o que, como ya a ocurrido, lo encontremos notros y lo expolien ilegalmente otros (y a veces lo expolian quienes tendrían que velar por ello). Así el premio ha sido para quien lo busco y lo encontró. El mundo es de quien arriesga.

Ahora los medios de comunicación sacan titulares tan sensacionalistas, tan grandes, como grande es su ignorancia, y nosotros nos rasgamos las vestiduras y exclamamos: ¡Escándalo! ¡Escándalo! ¡Escándalo!...

Creo que es mas escandaloso que aun estemos con leyes del anterior régimen y que nadie haga nada inteligente, para que nuestro patrimonio se quede aquí, lo difrutemos todos y los museos esten repletos.

Perdonad por la extensión de mi intervención… ese es un tema que me toca las fibras.

Saludos y otra ronda!!

PD. Atarip, respeto mucho tu trabajo, seguramente lo hace con todo cariño y honestidad. Pero personalmente no creo que exista una voluntad politica para velar por nuestro patrimonio sumergido.

[galileo]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Estimados cofrades

Primero ronda de ron para todos

Siento diferir de la opinión general y llamar expolio a lo que han hecho estos caballeros.

Según DRAE: Despojar con violencia o con iniquidad.

Yo creo que se ajusta a la situación que se describe.

Lo malo no es que se lleven el oro, sino el destrozo que realizan y el borrado de huellas para que futuros arqueólogos puedan investigar sobre nuestro pasado.

Los restos arqueológicos son patrimonio de toda la humanidad, y porque nuestro país sea capaz de estudiarlos actualmente, no quiere decir que alguien tenga derecho a destrozarlos para el futuro. (Tal vez, existan otras prioridades actualmente para gastarse el dinero la administración.)

Visitando http://www.shipwreck.net/ no he visto mucho sobre investigación, tal vez convenga escuchar lo que dice Robert Ballard http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Ballard sobre este tipo de compañías

[Yofloto]

Originalmente publicado por galileo

Según DRAE: Despojar con violencia o con iniquidad.

Yo creo que se ajusta a la situación que se describe.

Lo malo no es que se lleven el oro, sino el destrozo que realizan y el borrado de huellas para que futuros arqueólogos puedan investigar sobre nuestro pasado.

Los restos arqueológicos son patrimonio de toda la humanidad, y porque nuestro país sea capaz de estudiarlos actualmente, no quiere decir que alguien tenga derecho a destrozarlos para el futuro. (Tal vez, existan otras prioridades actualmente para gastarse el dinero la administración.)

Visitando http://www.shipwreck.net/ no he visto mucho sobre investigación, tal vez convenga escuchar lo que dice Robert Ballard http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Ballard sobre este tipo de compañías

Buenos días, galileo.

No comprendo dónde encuentras violencia e iniquidad...

Y no sé qué pinta Robert Ballard (precisamente él... , obviamente tu información es inmediata... ) ni su opinión sobre este tipo de compañías.

Para todos aquellos que se rasgan las vestiduras ante semejante acto de latrocinio (¿Cómo era aquello... quien roba a un ladrón...? Ah, pero no.. obviamente ese refran no viene al caso ) se me ocurre aquella lapidaria frase que le dijo a su hijo cierta señora que me imagino debería ser insoportable, no la frase, aunque también, sino la señora misma. La frase era; "Llora como mujer lo que no has sabido defender como hombre".

He dicto.

[Atarip]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

...Lo que si quería decir es que en España a los españoles nos es casi imposible, por no decir del todo imposible tomar iniciativas privadas en prospecciones arqueológicas, dado a que la ley lo prohíbe directamente. Eso estaría bien, si la administración por otra parte dotara de presupuestos y de iniciativas para recupera nuestro patrimonio sumergido, pero lamentablemente no es así. Diríamos que son como el perro del hortelano: ni comen, ni dejan comer...

...Creo que es mas escandaloso que aun estemos con leyes del anterior régimen y que nadie haga nada inteligente, para que nuestro patrimonio se quede aquí, lo difrutemos todos y los museos esten repletos...

Punto en boca.

Completamente de acuerdo



Un Saludo
Pirata (pelín mosqueao, oiga)

[Auskalo]

La cuestión de fondo es que hay medios para extraer y recuperar estos tesoros. Lo que tendria que hacer el estado es sacarlos e invertir ese dinero en beneficio publico (educación, sanidad, I+D, etc). Lo que me parece inaceptable es que se haya permitido sacarlo a esta gente asi por la cara, es inadmisible que teniendo sospechas de las actividades de esta gente se les deje trabajar impunemente. Mira que es facil, cuando se cree que estan saqueando un pecio, hacerles una inspección y si tienen algo para puerto y de ahi al juzgado.
Con una minima parte de los beneficios se podrian costear los estudios arqueologicos de estos naufragios y obtener ademas de pasta beneficios en cuanto a conocimiento.
Claro, que habiendo tanta pasta en juego, a mi que soy muy mal pensado no me extrañaria que hubiese habido alguien "interesado" en dejarles hacer...
No se como será en otros paises pero haber quien es el listo que les levanta a los ingleses una cosa de estas sin pasar por caja.
Uno de los casos de tesoros que mas me llamaron la atención fue el rescate de Keith Jessop y su equipo de 5 toneladas de oro sovietico hundido en el Edinburg, y les toco pasar por caja, es mas en toda la operación llevaban agentes del KGB para comprobar lo que sacaban, y la marina sovietica no les quitaba el ojo de encima, todo al milimetro, y luego cada uno lo suyo.
Saludos
Auskalo

[jbcoke]

buenas, esta invito yo, oye una pregunta, alguien fue tan curioso de buscar las coordenadas que anuncian en una carta, yo de pronto lo he mirado con el bubble earth y me parece que si no son aguas territoriales españolas................ poco falta, a mitad de camino entre san roque y melilla. , es que no tengo cartas ni conocimientos suficientes de la zona para saber si son aguas españolas, pero no estaria mal saberlo para ir haciendonos una opinion, las coordenadas que marcaban como la zona donde estuvo el barco parado operando son

36º2´78 N 5º 12´59W

a ver si hay por ahi alguien mas puesto que yo y nos dice algo.

[Caputmuris]

Originalmente publicado por jbcoke

buenas, esta invito yo, oye una pregunta, alguien fue tan curioso de buscar las coordenadas que anuncian en una carta, yo de pronto lo he mirado con el bubble earth y me parece que si no son aguas territoriales españolas................ poco falta, a mitad de camino entre san roque y melilla. , es que no tengo cartas ni conocimientos suficientes de la zona para saber si son aguas españolas, pero no estaria mal saberlo para ir haciendonos una opinion, las coordenadas que marcaban como la zona donde estuvo el barco parado operando son

36º2´78 N 5º 12´59W

a ver si hay por ahi alguien mas puesto que yo y nos dice algo.

Pues esas coordenadas que pones corresponden a un punto situado a menos de 11 millas de la costa española.

Manda h...

[El Moro Juan]

No tengo mucha idea pero segun parece nuestras costas, sobre todo en el estrecho estan plagadas de pecios hundidos, sin contar con los que se hundieron por el Caribe, cargados de oro, plata y demás tesoros. Nuevamente nos pillan subidos en la rama de una higuera, y con el papel higiénico en la mano . 17 toneladas son muchas como para que con un mínimo interes se hubieran detectado. Por otra parte, ¿no sería rentable supuesto que tenemos un archivo de donde para más inri sacan la información, que España montase operaciónes de rescate similares, aparte de dineral que se gastan en investigación en el Polo Sur, sobre" la interelación que existe entre la menstruación de la foca común y el piar de la gaviota antártica".

[PATO II]

[quote=El Moro Juan;80872]No tengo mucha idea pero segun parece nuestras costas, sobre todo en el estrecho estan plagadas de pecios hundidos, sin contar con los que se hundieron por el Caribe, cargados de oro, plata y demás tesoros. Nuevamente nos pillan subidos en la rama de una higuera, y con el papel higiénico en la mano . 17 toneladas son muchas como para que con un mínimo interes se hubieran detectado. Por otra parte, ¿no sería rentable supuesto que tenemos un archivo de donde para más inri sacan la información, que España montase operaciónes de rescate similares, aparte de dineral que se gastan en investigación en el Polo Sur, sobre" la interelación que existe entre la menstruación de la foca común y el piar de la gaviota antártica".[/quot


Por fin un pensamiento coherente, me refiero a la interelación que existe entre la menstruación de la foca común y el piar de la gaviota antártica. Importantísimo, si señor !!