diametro correcto para la jarcia fija en un velero de 9m de eslora

GARRUNCHO · #1 07-06-2012, 23:01

Antes de nada unaas rondas

ando reparando remendando etc,etc un velero de 9m de eslora.Que diametro seria correcto para los cables dela jarcia?

boooom475 · #2 07-06-2012, 23:19

Hola amigo, yo tengo puesta de 8, pero me imagino que tu barco y tu mastil te dira que cables tienes que poner. Saludos

GARRUNCHO · #3 07-06-2012, 23:42

estaba entre 7 u 8 no lo tengo claro el palo es de otro barco no tiene crucetas necesita un repaso general y puesta a punto cuando pueda colgar fotos que no se muy bien como se hace,pondre unas cuantas del lio en que me e metido,gracias y una ronda antes de dormir

boooom475 · #4 08-06-2012, 00:12

Cita:

Originalmente publicado por GARRUNCHO

estaba entre 7 u 8 no lo tengo claro el palo es de otro barco no tiene crucetas necesita un repaso general y puesta a punto cuando pueda colgar fotos que no se muy bien como se hace,pondre unas cuantas del lio en que me e metido,gracias y una ronda antes de dormir

Bueno amigo no desesperes que yo acabo de montar uno que he tenido que desarmar completamente. Le quite todos los accesorios y lo pinte, después lo monte con remaches de monel. Crucetas nuevas y a navegar

Bluemast · #5 08-06-2012, 22:10

Pues si quieres salir airoso del problema, consulta a profesionales.

Es un consejo con la mejor intención.

Te estás jugando un motón de trabajo y de dinero y posibles daños personales y materiales.

No has dado ningún dato de los necesarios para el cálculo de la jarcia.

Superficie vélica, longitud de palo, tope / fraccionado, nº de crucetas, ESTABILIDAD ...

Crees adecuado elegir una jarcia con sólo la eslora del barco ?

No crees mejor acudir a un experto ?

Disculpa si mi tono es algo duro, pero ...

Suerte.

GARRUNCHO · #6 09-06-2012, 07:51

Cita:

Originalmente publicado por Bluemast

Pues si quieres salir airoso del problema, consulta a profesionales.

Es un consejo con la mejor intención.

Te estás jugando un motón de trabajo y de dinero y posibles daños personales y materiales.

No has dado ningún dato de los necesarios para el cálculo de la jarcia.

Superficie vélica, longitud de palo, tope / fraccionado, nº de crucetas, ESTABILIDAD ...

Crees adecuado elegir una jarcia con sólo la eslora del barco ?

No crees mejor acudir a un experto ?

Disculpa si mi tono es algo duro, pero ...

Suerte.

Disculpado,de mano te doi las gracias por tu comentario y si lo ideal seria contratar los servicios de un profesional pero... Tope de palo,12m de mastil,un juego de crucetas,mayor 17,25M2 y foque de 9,60 M2 un saludo y unas ronditas pa todos!

tonitutusaus · #7 09-06-2012, 09:16

Hola:
Nos otros estamos cambiando Ahora la jarcia y hemospuesto 6mm en obenques y 8mm en estays
Nuestro velero es de 9.5m de eslora y el palo hace 12 m

Espero que te sea de ayuda

Tonitutusaus

.

U25pies · #8 09-06-2012, 13:51

A ojo de buen cubero

Supongamos un Desplazamiento a plena carga de 5 mil kilos y supongamos que a 45 grados de escora el Centro de la Carena se desplaza digamos 0,7 metros a una banda, y supongamos que hay 1,2 metros de distancia entre el palo y el cadenote del obenque, entonces:

0,7 x 5000 = 3500

3500 / 1,2 = 2916

2916 x 0,45 (obenque alto) = 1312 que x 2 = 2600 (y un cable de 6 aguanta hasta 3000)

2916 x 0,55 (obenque bajo) = 1603 que x 2 = 3200 (y un cable de 7 aguanta hasta 4000)

El estay:

15 x 3500 / (12 de palo + 1 de francobordo) = 4038 (y un cable de 8 aguanta hasta 5000)

Nick · #9 09-06-2012, 16:54

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

A ojo de buen cubero

Supongamos un Desplazamiento a plena carga de 5 mil kilos y supongamos que a 45 grados de escora el Centro de la Carena se desplaza digamos 0,7 metros a una banda, y supongamos que hay 1,2 metros de distancia entre el palo y el cadenote del obenque, entonces:

0,7 x 5000 = 3500

3500 / 1,2 = 2916

2916 x 0,45 (obenque alto) = 1312 que x 2 = 2600 (y un cable de 6 aguanta hasta 3000)

2916 x 0,55 (obenque bajo) = 1603 que x 2 = 3200 (y un cable de 7 aguanta hasta 4000)

El estay:

15 x 3500 / (12 de palo + 1 de francobordo) = 4038 (y un cable de 8 aguanta hasta 5000)

No entiendo tus cálculos...

U25pies · #10 09-06-2012, 17:16

el estay parece sobredimensionado

un cable de 8 aguanta hasta 5400 kilos y uno de 7 aguanta hasta 4100, y el "15 x" que recomienda la regla "Nordic Boat Standard" ya está muy bien despachado, así que el estay podría ser un cable de 7

en cuanto al Desplazamiento tal vez no merece mucho la pena jugar a ajustarlo a la baja si fuera inferior, aunque por supuesto habría que cambiar el número si fuera mayor, y la base entre el cadenote y el palo si fuera mayor (por ejemplo 1,5 metros) ... pues al final en vez de un factor de seguridad de "x 2" se podría subir a "x 2,5" (hay que introducir un factor de seguridad porque este cálculo es estático y no dinámico)

0,7 x 5000 = 3500

3500 / 1,5 = 2333

2333 x 0,45 (obenque alto) = 1049 que x 2,5 = 2625 (y la carga de ruptura de un cable de 6 ronda los 3000 kilos)

Pero -¡ojo!- ahora caigo en la cuenta que estaba pensando en un crucero, y no he tenido en cuenta si un montón de gente se pone a hacer banda en la cubierta

Veamos, un flaco de 64 + un cachas de 90 + un masa de 120 + un flaco de 75 + un cachas de 100 = 449 kilos que digamos que son 500 situados digamos a 1,5 metros a una banda habría que tener en cuenta 15 centímetros más: 500 / 5000 = 0,1 que x 1,5 = 0,15

0,85 x 5000 = 4250

4250 / 1,2 metros de distancia entre el palo y el cadenote = 3541

3541 x 0,45 (obenque alto) = 1593 que x 2 = 3187 (y un cable de 6 aguanta hasta 3000, así que un cable de 7 que aguanta hasta 4000)
3541 x 0,55 (obenque bajo) = 1947 que x 2 = 3895 (y un cable de 7 quizá, un cable de 8 tal vez)

En fin, hay que darle unas cuantas vueltas a las números

Bluemast · #11 09-06-2012, 20:59

Estimado U25... no veo los criterios aplicados para esos números.

Imagino que salen de algún manual (Seldén ?) y son reglas de cálculo de aproximación ?

(hay otra norma habitual, el stay y los altos, del mismo diámetro)

Sé lo que son los momentos, el palo, la estabilidad y un diagrama de fuerzas / momentos. Pero no veo nada claros esos números.

Por supuesto siempre se puede verificar en un barco vecino de características similares de desplazamiento, vela y aparejo.... y sumarle 1 o 2 mm ? (sinceramente lo aconsejo)

Suerte

GARRUNCHO · #12 09-06-2012, 21:35

Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola:
Nos otros estamos cambiando Ahora la jarcia y hemospuesto 6mm en obenques y 8mm en estays
Nuestro velero es de 9.5m de eslora y el palo hace 12 m

Espero que te sea de ayuda

Tonitutusaus

.

Gracias por tu comentario tonitutusaus, despues de leer todos los mensajes lo montare todo en 8 mm.una ronda a tu salud

GARRUNCHO · #13 09-06-2012, 21:41

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

el estay parece sobredimensionado

un cable de 8 aguanta hasta 5400 kilos y uno de 7 aguanta hasta 4100, y el "15 x" que recomienda la regla "Nordic Boat Standard" ya está muy bien despachado, así que el estay podría ser un cable de 7

en cuanto al Desplazamiento tal vez no merece mucho la pena jugar a ajustarlo a la baja si fuera inferior, aunque por supuesto habría que cambiar el número si fuera mayor, y la base entre el cadenote y el palo si fuera mayor (por ejemplo 1,5 metros) ... pues al final en vez de un factor de seguridad de "x 2" se podría subir a "x 2,5" (hay que introducir un factor de seguridad porque este cálculo es estático y no dinámico)

0,7 x 5000 = 3500

3500 / 1,5 = 2333

2333 x 0,45 (obenque alto) = 1049 que x 2,5 = 2625 (y la carga de ruptura de un cable de 6 ronda los 3000 kilos)

Pero -¡ojo!- ahora caigo en la cuenta que estaba pensando en un crucero, y no he tenido en cuenta si un montón de gente se pone a hacer banda en la cubierta

Veamos, un flaco de 64 + un cachas de 90 + un masa de 120 + un flaco de 75 + un cachas de 100 = 449 kilos que digamos que son 500 situados digamos a 1,5 metros a una banda habría que tener en cuenta 15 centímetros más: 500 / 5000 = 0,1 que x 1,5 = 0,15

0,85 x 5000 = 4250

4250 / 1,2 metros de distancia entre el palo y el cadenote = 3541

3541 x 0,45 (obenque alto) = 1593 que x 2 = 3187 (y un cable de 6 aguanta hasta 3000, así que un cable de 7 que aguanta hasta 4000)
3541 x 0,55 (obenque bajo) = 1947 que x 2 = 3895 (y un cable de 7 quizá, un cable de 8 tal vez)

En fin, hay que darle unas cuantas vueltas a las números

Gracias a ti tambien U25pies,sois todos de gran ayuda,todo en 8mm y a correr.

U25pies · #14 09-06-2012, 23:17

"Imagino que salen de algún manual (Seldén ?)"

Para el estay de proa he utilizado la regla NBS "Nordic Boat Standard", y para los obenques he utilizado reglas del buen cubero

"son reglas de cálculo de aproximación ?"

sí, "a ojo de buen cubero"

U25pies · #15 09-06-2012, 23:25

U25pies · #16 09-06-2012, 23:38

En esta imagen se puede ver parte de la regla NBS para obenques ... con sus senos, sus cosenos, sus tangentes, su camisita y su canesú ... y al final se pierde la percepción de lo que uno está calculando

Bluemast · #17 10-06-2012, 22:35

gracias por aclarar.

(pero recuerda que si el centro de carena se desplaza hasta 1,4, tendrás unas fuerzas de DOBLE VALOR )

U25pies · #18 10-06-2012, 23:28

Editado por Natachamar:

U25pies · #19 11-06-2012, 00:19

Editado por Natachamar: Normas del foro: 4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. ......................................... Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

....................................
7/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta.

U25pies · #20 11-06-2012, 03:08

Editado por Natachamar: Normas del foro: 4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. ......................................... Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

....................................
7/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta.

Franikaze · #21 15-06-2012, 11:56

me parece poca superficia vélica para un 9 metros la verdad...