El Titanic de Cameron

[anboro]

La verdad es ayer por la noche tenía ganas de ver una película y ninguna de salir de casa.

La TV, a pesar del ONO y del TDT, daban lo insufrible y decidí ver un DVD de esos que todos tenemos por ahí.

Hace mucho tiempo que no veo Titanic, de hecho, a pesar de ser un tema náutico, sólo la he visto dos veces. Una, en el cine cuando se estrenó y la otra, a medias, cuando entró en mi casa con un periódico.

Ya sabes hay películas que se te atragantan a pesar de todo. Puede ser por el baboseo romántico de los actores, por el bombo que le dieron, por la altanería del Cameron y su equipo o por la música millones de veces repetida… pero que no.

Jugamos a estar atentos y descubrir los fallos típicos de las películas, ya sabéis esos de error de continuidad o que se ven reflejados en los cristales el equipo de filmación o por ejemplo en esta película en la que la actriz principal Rose, aparece de ancianísima de 100 años (¡embarcada en un barco industrial en pleno atlántico norte!) con los ojos azules cuando de joven tenía unos enormes ojazos verdes.

Al final gané yo (siempre gana mi mujer) por las dos cosas que me gustan: la náutica y la historia.

A pesar del presupuesto de la película,cualquier asesor náutico o histórico les podría decir que en un barco siempre se escupe por sotavento. Di Caprio enseña a Winslet a escupir y se ve desde dos ángulos de cámara, en uno les da el viento en la cara.

A bordo hay una serie de cuadros como "Las señoritas de Avignon" que vale que lo pusieran aunque en aquella época Picasso no repetía nada, pero el Newfee de Monet que ni siquiera lo había pintado en 1912 es un fallo clamoroso. Hay que saber lo que enseñar en una película que se supone imita fielmente a la realidad del momento.

Desgraciadamente en un mar helado no puede pasar que Rose, una vez que ha muerto su querido congelado, se tire al agua (sólo de pensarlo pone lo pelos de punta) nade y le arrebate el silbato congelado de metal a un marinero sople y suene. Que prueben, a ver si en principio son capaces de quitárselo de los labios y al final que pite.

Como también el marinero en el bote buscando supervivientes a grito pelado: ¿puede alguien oírme? Y es curioso, incomprensiblemente hay eco. Todos estamos hartos de escuchar el eco marino.

¿Quien no ha visto a la pareja en la proa del barco con las manos extendidas? Quizás incluso muchos los habremos imitado. Es la toma por excelencia e incluso el poster de la película.
Pero el barco iba a América, vamos navegando por el Atlántico norte y la puesta de sol está en popa… a nosotros no nos engañan.

En la cabina de TSH , vemos al radiotelegrafista generando el SOS con el manipulador. El Titanic usaba esta señal porque fue creada en Berlín en el Convenio mundial de radiotelegrafía de 1906 y fue mundialmente obligatoria usarla desde ese momento.
¿No hubo ningún asesor para decirle al Radio que SOS era DI DI DI// DA DA DA //DI DI DI y no apretar como un loco el resorte? Además ¿no había nadie como decirle con se transmite el código morse con un manipulador? Pues con el pulgar el índice y corazón todos estamos hartos de verlo. Puesto no, en el Titanic los tocaban como a un timbre. Encima están fumando con tabaco emboquillado que no se empezó a utilizar hasta mediados de los 40 debajo de un cuadro con un mapa de países entonces desconocidos. Un desastre.

La cámara está situada en el puente y por la parte derecha empieza a clarearse un enorme iceberg. Todos con los ojos desencajados y rictus de terror pero…
¿Qué es lo que dice le oficial de guardia gritándole al timonel?

"Todo a estribor".

Demencial.

Lógicamente el timonel gobierna enérgicamente a babor.

Rosa habla de la ideas sobre mujeres de los doctores Sigmund Freud y Breuer pero esa teoría no se publicó hasta 1919/20 estaban hablando de algo que sucedería 7 ú 8 años después.

Cualquier aficionado sabe que el Titanic sólo tenía tres propulsores (dos máquinas alternativas de cuatro cilindros de triple expansión y una turbina Parsons) para sus tres hélices, por lo que sólo utilizaba tres gigantescas chimeneas que se elevaban 22 metros sobre la cubierta de botes. La cuarta se puso para dar impresión de más seguridad y quizás por estética por lo que era un "atrezzo" del que sólo salía el humo blanco de las cocinas. Pues en la película no cesaba de echar un espeso humo negro del carbón de las calderas.

Y hablando de máquinas, cuando se ven ,la verdad que muy de pasada, son del tipo que se usaban en 1940 y cuando se acercan a los indicadores de nivel ,las tuberías están soldadas con una técnica imposible en ese tiempo.

Es un verdadero milagro que tras hundirse el Titanic que recordemos tenía 46.328 toneladas con una eslora de 269 metros y una manga de 28, formando un enorme remolino que succionó a las profundidades todo lo que estaba a su lado. Pues bien de ese remolino aparezcan Jack y Rose nadando tranquilamente.

Los remolcadores que lo ayudaron en Southampton eran de la conocida compañía Red Funnel ,sí esa de los ferries de la Isla de Wight. Pero en aquel tiempo esas chimeneas rojas no existían.

Cuando Rose llega a Nueva York se encuentra con la estatua de la libertad que todos conocemos: verde y con su llama dorada.
Pues no. Los barcos de esa época la veían más o menos marrón .La regaló Francia pintada de ese color en 1886. El color que ahora tiene es el que quedó después de que se le cayese la pintura. No creo que en 35 años cambiase al color actual. Por otra parte la llama dorada se le puso por su centenario ,en 1986.

Ojalá hubiesen tenido a bordo las linternas con las que están buscando a Jack y Rose en la bodega. Con su color blanco puro y sus por lo menos 136 lumens de potencia. ¿Es que no se dan cuenta que no están rodando una película actual?

La película siempre se vanagloriaba que repetía la historia fielmente: la decoración,los personajes,el barco,los horarios de lo que sucedió.Que lo único extraño a los acontecimientos eran los personajes de ficción.
Pues no.
Ignora que el carguero Californian estaba en la escena y muy cerca. Advirtió al Titanic de la presencia de hielos y no navegaba esperando al día para continuar. Su radiotelegrafista le insistió otra vez a las 23 horas para reportarle al Titanic la presencia de un gran bloque de hielo. Esta transmisión cortaba los contínuos mensajes de los pasajeros acumulados por una reparación de el equipo transmisor por lo que se le transmitió al Californian : " Callese callese,callese. Estoy ocupado".

El Californian apagó su radio a las 23.30 horas a las 23.40 el Titanic chocó con el icebereg.

Desde el barco observaron que las luces de repente empezaron a apagarse (esta era una costumbre de la época para requerir a los pasajeros irse a la cama) y otro fallo clamoroso de la película porque todas las escenas del hundimiento gozan de una iluminación envidiable. Los asesores debían advertir que sin motores no hay iluminación eléctrica en un barco de 1912. Es más con esa intensidad en ningún tipo de barco actual.

Bueno sigo con el Californian. Vieron las bengalas blancas (en aquel tiempo significaba señal de socorro) y contestaron con señales luminosas de su linterna morse pero no obtuvieron respuesta por lo que supusieron que eran fuegos artificiales para los pasajeros.

A las 4:30 se vieron bengalas que salían de un vapor. Era el RMS Carphatia, que sí sale en la película. Conectaron la radio y se enteraron de la tragedia…
Es inconcebible que obvien esta presencia ya que los investigadores estiman que por las derivas ,el Californian estaría a unas ocho millas cuando el Titanic se hundía y las luces del barco la verían los angustiosos pasajeros tanto que el capitán ordenó a sus oficiales que hicieran varios viajes con los botes salvavidas para salvar a todos los pasajeros.
Si el Californian hubiese acudido a las bengalas blancas no hubieran muerto 1.523 personas.

En fin, no quiero seguir con más detalles solo deciros que gané por goleada y no pude contener una chufla a mi mujer que al final se cabreó.

Náutica/cabreo un dueto que desafina.

Nunca aprenderé.

SaludosAndrés

[Quim]

jolin la de cosas que se llegan a aprender en un escrito tuyo

un saludo

[Capitán Barceló]

Cofrade Anboro.

Eso sí es capacidad de observación. Menos mal que la película no te gustaba, pues no quiero ni pensar qué es lo que puedes descubrir en una película que hayas visto tres o cuatro veces...

De todos modos, una película en la que sale Kate Winslet tiene que ser muy, pero que muy mala para que no valga la pena verla.

El único fallo que vi fue el del giro "a estribor", aunque no me extrañaría que fuera un error de traducción. En fin, sólo sé que no sé nada.

Mis felicitaciones.

[Miahpaih]

Es posible que la orden todo estribor (Donde estaba el iceberg) reflejase
el hecho correctamente pues en algun sitio leí (Puede ser en la pagina
de Batracius) que la maniobra correcta era todo a estribor para a continua-
ción meter todo a babor ............... venia explicado el porque segun,
la configuración de propulsión del barco y el dar atras con alguna helice.
Lamento no recordarlo en este momento.

Como siempre, gracias Anboro

Saludos
Miahpaih

[VERYFLOW]

A mi siempre me ha parecido una pelicula potajera, solo por una cosa, yo, cuando me siento a ver una peli, no me cuestiono nada ni analizo nada (he alucinado con la diseccion del compadre amboro) simplemente quiero que me cuenten un cuento y que me lo cuenten bien, pero a titanic le veia los fallos, entonces deduje que si yo le veia esos fallos debia tener muchos mas y ademas garrafales, Di caprio me parece un niñato insufrible, y ademas cada vez que la veo se me enfrian los pies, pero a mi hijo le encantaba ver de hundirse el barco asi que......toma Titanic unos dos millones de veces. Una batata. Ron miel para los veedores de batatas

[Albatros]

Yo creo haberle encontrado algun error a la pelicula, pero la verdad cuando los veo, los paso por alto, por que si no, no miraria peliculas.
Sin embargo, no dejo de admirar el poder de observacion del cofrade, sin lugara a dudas yo no podria encontrarle tantas fallas.

[genoves]

Originalmente publicado por anboro

¿Qué es lo que dice le oficial de guardia gritándole al timonel?

"Todo a estribor".

Demencial.

Lógicamente el timonel gobierna enérgicamente a babor.

Me has dejado alucinado con todas tus observaciones. Yo solo me percaté de esta de la cita, me pareció como a ti, demencial, un fallo imperdonable del traductor, pues se ve perfectamente como el tímonel mete toda la rueda a babor, y el barco empieza lentamente a maniobrar hacia esa banda.

Pero luego leí, que es como se da la ordena al timonel en la marina inglesa (maniáticos por hacerlo todo al revés del resto). Al parecer, la órden es así, como herencia de los antiguos barcos con timón de caña, siendo la rueda un mero transmisor del movimiento a la misma, cuando quieres caer a Babor, se mete 'TODA (LA CAÑA) A ESTRIBOR, y viceversa y pese a que el oficial de puente ordenara una cosa, se transmitía la orden contraria al timonel, que actua como un autómata del oficial.

Buscaré el documento donde lo leí, o solo me suena, o lo he soñado...

Todo lo demás me parece igualmente sorprendente, pero esto, para cualquiera, clamaba al cielo.

Creo que aun así sigues ganando la apuesta.
por este buen hilo.

Por cierto, llamadme lo que sea, pero a mi la peli, pese al pastelón, me gusta.

[genoves]

otra teoría

http://sites.google.com/site/anilandro/05700-titanic

[genoves]

El cacho en cuestión

[icordoba]

Efectivamente en versión original dicen todo a estribor, al menos no es un error de traducción...

[Jadarvi]

Pues sí, al menos no es un error de traducción... aunque con estribor (starboard) no se equivocan casi nunca, suelen pifiarla con babor (port) estoy cansado de oir decir a oficiales y capitanes eso de "timón a puerto" ... es lo que pasa por contratar traductores baratos que no tienen ni idea para traducir documentales y películas de temática náutica.

Por cierto, la peli me parece bastante ñoña... por decir algo.

salud!!!

Hijo de mi vida.... Me dejas alucinado. Muy bien.

[Ciclope]

No se si teneis el dvd de "El submarino", pelicula alemana que narra las aventuras de un u-boote durante la batalla del atlantico, la pelicula a mi me encanta, la he visto varias veces pese a ser larguisima, pero si poneis subtitulos en castellano al mismo tiempo que la escuchais con sonido en castellano vereis que la mayor parte de las veces los subtitulos dicen justo lo contrario a la traduccion hablada.

[HALCON MILENARIO]

Jolín, vaya capacidad de observación y sobretodo de conocimientos generales

A mi mujer le gustó mucho la película, cuando fuimos a verla al cine- ella estudió historia del arte y especialidad Impresionismo- me comentó que ese cuadro de Monet era posterior al hundimiento del Titanic. Posteriormente en casa me lo verificó. Me jugué una cena que era imposible que los expertos historiadores de la película que reflejaban fielmente lo que pasó, no supiesen lo que ella me decía. Lógicamente perdí la cena y prometo que se la cobró bien cobrada . Ahora la volveremos a ver y con tu permiso me hago mías el resto de observaciones para jugarme de nuevo con ella: cena con café copa y puros

La venganza está servida

Salud y birras

[genoves]

Encontré el enlace:

http://www.cibernautica.com.ar/naufr...ic_2/index.htm

No se cuánto de científico es, pero me lo creo.

Simulaciones
En base a los relatos de los sobrevivientes directamente implicados en el accidente, vigía, oficiales y tripulantes se puede establece la siguiente secuencia de hechos:
A las 23,40 hs el vigía Fleet divisó una masa oscura justo a proa del Titanic que tenia aproximadamente la misma altura y manga que el buque. El estimó que se encontraba a unas 500 yardas (455) metros de su proa. Lo normal era avistar los iceberg al menos a 2000 yardas (Los vigías del Titanic carecían de prismáticos). Hay que recordar que Titanic tenia una eslora de 250 m. por lo que la distancia entre el iceberg y el barco en el momento del avistaje era de menos de 2 esloras. Inmediatamente hace sonar la campana y llama por teléfono al puente, allí atiende el sexto oficial Moody quien le transmite la noticia la primer oficial Murdoch quien ordena lo siguiente:

1. toda la caña a estribor (lo que significaba la pala del timón todo a babor por el concepto de ordenes de “Caña”)
2. Maquinas todo atrás
3. Cerrar puertas estancas

Aún suponiendo que todas estas comunicaciones y ordenes se hubieran cumplido con suma velocidad, parece imposible que se invirtieran menos de 10 segundos en el proceso entre el avistaje y el momento que el timonel empezó a hacer girar la rueda del timón. Navegando a 21,5 nudos en 10 segundos el barco avanzó 110 metros.
El movimiento de la pala del timón no es automático, es decir desde que se acciona la rueda hasta que este, mediante los servos, se transmite a la pala pasan unos segundos. En los modernos servomotores electro-hidráulicos este desfase es de aproximadamente 2 segundos. El servo del timón del Titanic era del tipo antiguo a vapor por lo que podemos estimar que el desfase en este caso pudo estar en el orden de los 4 segundos
Por lo tanto una estimación conservadora del tiempo transcurrido entre que Fleet vió el iceberg y la pala del timón empezó a moverse puede ser de unos 14 segundos. En este caso la roda del Titanic se encontraba a tan solo 265 metros del iceberg (aproximadamente 1 eslora) cuando el buque comenzó a virar.
La segunda orden de Mordoch fue “todo atrás” analicemos esto. Dicha orden se transmitió por el telégrafo desde el puente a la sala de máquinas. Lo que allí hicieron primero (tras unos breves segundos de reacción) fue cortar el suministro de vapor a las 3 máquinas (2 alternativas y la turbina central que no es reversible), esperar algo de tiempo a que las líneas de ejes laterales disminuyeran sus revoluciones avante y entonces cambiara el sentido de admisión y dar vapor en sentido inverso, la línea de eje central accionada por la turbina y que montaba la hélice que afectaba al timón, quedaría sin vapor hasta que poco a poco se parase. Es muy improbable que todo este proceso durase menos de 1 ó 1.5 min. Para ese momento el barco ya había colisionado.
De esto se deduce que el barco no llegó tener las hélices en reversa y frenar algo la arrancada antes de la colisión. Únicamente se puede suponer que estas no daban empuje positivo y el Titanic se frenaría algo por la resistencia hidrodinámica del agua sobre la carena y sobre el timón metido a una banda. Este efecto de frenado por inercia fue tenido en cuenta en el modelo matemático de las simulaciones y se obtiene el resultado que partiendo de la velocidad inicial de 21,5 nudos al momento del avistaje, el buque navegaba a 19 nudos al momento del impacto.
La orden de parar las máquinas y dar marcha atrás sí tuvo una consecuencia insospechada para Murdoch. El timón paso de funcionar en el chorro de la hélice a funcionar en un flujo “cuasi - uniforme”. Esto implica dos cosas:

1. La velocidad media del flujo de agua que le llega al timón disminuye apreciablemente y también lo hace la fuerza generada por el timón, que es la que hace virar la barco, ya que varia con el cuadrado de la velocidad.
2. Los timones presentan un fenómeno de desprendimiento masivo de la capa limite en la cara de succión cuando se sobrepasa el ángulo critico ( es decir pierden eficacia si la pala del timón sobrepasa determinado ángulo y el barco tiende a no responder al timón). Por la forma del timón del Titanic (alto) los ángulos críticos eran con la hélice funcionando de 38º y parada de 28º. Por lo tanto con la hélice central parada y el timón a 35º se presentaba desprendimiento masivo de flujo. Este fenómeno trajo consigo un reducción importante de la fuerza del timón (entre un 20 % y un 40 %) por igualación de las presiones entre la cara de presión y succión. Por lo tanto la fuerza que daba el timón del Titanic a 35º de caña, con la hélice parada, y por tanto en flujo casi uniforme, era la que tendría con solo 20º de ángulo de caña.

Posiblemente esa fue la razón por la que los vigías no apreciaron la escora del buque, cosa común cuando navegando a velocidad se mete la caña a una banda. La razón es que la fuerza en el timón era bastante pequeña por tener desprendimiento masivo de flujo (había rebasado el ángulo crítico al parar las máquinas)
Teniendo en cuenta todo lo antes expuesto, los ingenieros navales españoles realizaron la simulación por ordenador de lo que el modelo matemático indica que debía sucederle al Titanic durante la maniobra antes de la colisión.

Los comentarios sobran y el gráfico es elocuente, el buque debería colisionar por su banda de estribor en la zona del pique de proa a los 27 segundos de empezar a mover el timón, es decir a los 41 segundos de avistar el iceberg. Y eso es lo que ocurrió

[Capitán Barceló]

Cofrade genoves.

"Buscaré el documento donde lo leí, o solo me suena, o lo he soñado..."

Fantástico. Real como la vida misma. Es más, es una frase que suelo decir por lo bajini más a menudo de lo que me gustaría...

En cuanto al enlace con la explicación científica, una palabra basta: ¡Olé!

Mis felicitaciones.

[Freeblue]

Genial, el post y las aportaciones.
Muchas gracias
Alex

[rom]

Conie anboro!!

Tu ves "Los Picapiedra" ... y te da un síncope.


Gracias por las explicaciones.

[Fazer1000]

El DVD de Titanic...
Lo tiro en el contenedor amarillo, en el verde, en el marrón en el naranja, o lo llevo a un Punto Limpio?

Gracias, Cofrades!

Suerte!

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Conie anboro!!

Tu ves "Los Picapiedra" ... y te da un síncope.


Gracias por las explicaciones.

:mepa rto:...

...por otro lado, amboro, fantastica "diseccion" de la peli...

...aunque en el fondo no me ha decepcionado la peli con tu exposicion... de alguna manera, te diré, que ya me lo olia... esa peli y todas las otras, y el el cine en general, me lo tomo como un mero entrenimiento sin mas pretensiones que hacer pasar un buen ratillo sentado en una butaca hasta que llega la hora de cenar

Una peli de un par o tres horas nunca sustituira a un sesudo y riguroso estudio historico... son cosas diferentes

[Butxeta]

El otro día, en un canal local daban La fuerza del Viento.

Es un bodrio monumental ambientado en la Copa del América. Como salen barquitos y eso me gusta, la volvía a ver. Y lo pasé bién.

En momentos de navegación se oyen burradas monumentales. De ceñida, un patrón de copa américa da ordenes como "virad por avante" y a continuación: "Trasluchaaad" y siguen navegando amurados igual, vamos que el tío parece que diga: Caza un pocoooo, amollla que t'has pasaoooo.

Creo que si sabes de algo, mejor no veas lo que son capaces de hacer unos cuantos periodistas, junto con su correspondiente traducción.

Tenía una amiga médico y ver la tele con ella era divertido. Sobre todo alguna serie de médicos de hace años. De golpe decía: Uy a este lo acaban de matar, jiji. Y claro, los legos poníamos cara de pez. (Algunos nacimos con ella de serie)

Pero me uno a la cofradía. Tu capacidad de observación es impactante.

[Miahpaih]

Es muy posible que la helice de la banda de estribor no solo permaneciese
en avante, sino que junto con la central fuesen aumentadas las revoluciones,
no así la de babor que probablemente se dió atras aunque lamentablemente
nada funcionase. En fin una melonada de unos buenos profesionales
obligados por una compañia que necesitaba un exito para amortizar la
altisima inversión realizada.

Saludos
Miahpaih

[ONE]

Joeeee!!!!

Que observador...te tendrían que llevar de script a una película náutica...

Pues ..creo que la tormenta perfecta esa que se comen de proa una freak wave de 60 metros de altura rompiendo en medio del Atlantico Norte...tiene también un error de esos. El capi dice: todo a baboooooooooooooorrrr y ves que el rueda tira estribor. Creo que el traductor no tiene el PER..... Por eso mismamente, esencialmente passan estas cosas....o la verdad con una ola de esas...yo me quedaría petrificado ...musitando entre dientes... el himno de la legión....

[anboro]

Originalmente publicado por Ciclope

No se si teneis el dvd de "El submarino", pelicula alemana que narra las aventuras de un u-boote durante la batalla del atlantico, la pelicula a mi me encanta, la he visto varias veces pese a ser larguisima, pero si poneis subtitulos en castellano al mismo tiempo que la escuchais con sonido en castellano vereis que la mayor parte de las veces los subtitulos dicen justo lo contrario a la traduccion hablada.

Te debes referir a "Das Booat".

Para mí es la mejor película que refleja la atmósfera real de un submarino en guerra.,

Es difícil crearla sin nigún otro artificio, pero terminas viviendo las situaciones angustiantes de los tripulantes por sobrevivir.

La película ,para mí, es perfecta en cuando a fotografía,movimiento de cámara,actores y banda sonora.

A mí me gusta hacer montajes audiovisuales y saber meter la música adecuada en el momento oportuno es un arte en manos de muy pocos. Si escucháis varias BSO de películas de submarinos o de cine bélico, pudieran servir para otros temas, pero con esta banda sonora estás viendo el submarino. Ese submarino el U-96.

Pero todo no puede ser tan maravilloso.

Todo lo bueno que tiene por dentro, no lo es en la tomas externas. La maquetas son malas de solemnidad tanto como en las películas de las serie B de cuarenta años antes.

Y en lo que respecta al guión no me meto pero es muy raro esas críticas a Hitler y Goering en un submarino donde todos eran voluntarios y acérrimos.

Estamos en 1941 cuando la Werhmach arrasaba. No nos equivoquemos.

Bueno , a lo que iba. Aquí también se ven fallos pero tan repetidos en las películas de submarinos que todo nos parece normal.

Cuando manejan el ASDIC (aunque nosotros lo conocemos mejor con el nombre americano de Sonar) y emiten la pulsación acústica el eco recibido siempre es el mismo.
Es un "ping" cuando no ha encontrado nada y es un "beep",un sonido totalmente distinto ,cuando choca con algo, por lo que es absurdo que ante la devolución de un "ping" se les pongan los ojos en blanco cuando el operador les dice: está sobre nosotros lanzando cargas.

El ASDIC no era fiable cuando había mar gruesa por lo que es incomprensible que tras sumergirse en una agitado mar se pongan a mirar al especialista enfrascado con su máquina.

Otra cosa. Explota una carga de profundidad cercana y todo el mundo por el suelo gritando. Pues por lo visto no era así. Dicen los tripulantes que cuando sonaba cerca o estabas vivo o muerto pero nadie se caía al suelo y menos gritando porque enseguida te localizarían.

Bueno no quiero ser mas pesado.

SaludosAndrés

[widowson]

¿soy el único adulto de occidente que no ha visto titanic?
Además es que no tengo ni el menor interés. Alguien me ha destripado el final. ¡¡se hunde!!