consejos de un sufridor de hacienda

[veleronagi]

Al loro con hacienda chicos, eso que llaman la agencia tributaria, ha seguido el rastro de mi barco en internet es decir han puesto el nombre del barco en el google y localizado un anuncio del antiguo vendedor, un anuncio que nadie ha quitado, pues eso le sirve de referencia para demostrar que el precio de compraventa no es real.Digan las tablas de valoracion de hacienda lo que digan, elaboradas por ellos mismos.
otra cosa : el precio en que esta asegurado el barco es vinculante, es decir que si tienes un seguro ingles por ejemplo y valoras tu barco como es costumbre en mas de lo que vale, hacienda "legalmente " lo vincula al valor real del barco.
Lo creais o no este tema me ha costado un digusto de 30.000 eur y no soy el unico.
conclusion:
paga siempre en metalico
cambia el nombre del barco, nunca le dejes el antiguo
hazle el primer seguro por elmismo precio del contrato de compraventa, que sea bajo que ya lo subiras cuando teoricamente hayas mejorado el estado del barco.

eso es lo que me toca sufrir amigos

[forzacelta]

Originalmente publicado por veleronagi

Al loro con hacienda chicos, eso que llaman la agencia tributaria, ha seguido el rastro de mi barco en internet es decir han puesto el nombre del barco en el google y localizado un anuncio del antiguo vendedor, un anuncio que nadie ha quitado, pues eso le sirve de referencia para demostrar que el precio de compraventa no es real.Digan las tablas de valoracion de hacienda lo que digan, elaboradas por ellos mismos.
otra cosa : el precio en que esta asegurado el barco es vinculante, es decir que si tienes un seguro ingles por ejemplo y valoras tu barco como es costumbre en mas de lo que vale, hacienda "legalmente " lo vincula al valor real del barco.
Lo creais o no este tema me ha costado un digusto de 30.000 eur y no soy el unico.
conclusion:
paga siempre en metalico
cambia el nombre del barco, nunca le dejes el antiguo
hazle el primer seguro por elmismo precio del contrato de compraventa, que sea bajo que ya lo subiras cuando teoricamente hayas mejorado el estado del barco.

eso es lo que me toca sufrir amigos

Tela marinera!!!

Muy buena la advertencia. Quién esté libre de pecado.... (yo no digo nada)

[Manzanilla 1]

Saludos Nagi, me has dejado de piedra.
Como AEAT te ha podido demostrar las diferencias,salvo que los movimientos del contrato se realizaran a traves de banco el 100%.
Como ha podido acceder a tu seguro.
Que AeAT te lo ha hecho la de Almeria o la de Granada, y quien ha sido, la Agencia tributaria o Aduanas.

Te agradeceria en la medida que puedas tu informacion para seguir la pista.

Un tranquimazin a la salud de todos.

[MARCO POLO]

La falta de pasta agudiza el ingenio . Probablemente seguiran con estas inspecciones pero mas duras todavia . Me acaban de comentar un caso .
Sale un conocido por la mañana de su casa , le para guardia civil de tráfico en un control rutinario y le suelta un surtido de multas :
1-multa por no tener al día la ITV ( solo 15 dias de retraso) 2- multa por no llevar el ORIGINAL de pago del seguro 3-multa por no llevar puesto el cinturon en el asiento trasero y por ultimo 4- multa por que un chaval de 14 años no lleva el DNI . Resultado casi 1000 euros .La madre que los pari. se quedo tan ancha . CRISIS ??? QUE CRISIS ???

[Aunlargo]

[patan]

Hay que apretarse los machos, que va en serio, nos van a dar hasta en el cielo de la boca

[idiota]

Originalmente publicado por MARCO POLO

La falta de pasta aguiza el ingenio . Probablemente seguiran con estas inspecciones pero mas duras todavia . Me acaban de comentar un caso .
Sale un conocido por la mañana de su casa , le para guardia civil de tráfico en un control rutinario y le suelta un surtido de multas :
1-multa por no tener al día la ITV ( solo 15 dias de retraso) 2- multa por no llevar el ORIGINAL de pago del seguro 3-multa por no llevar puesto el cinturon en el asiento trasero y por ultimo 4- multa por que un chaval de 14 años no lleva el DNI . Resultado casi 1000 euros .La madre que los pari. se quedo tan ancha . CRISIS ??? QUE CRISIS ???

hola marco polo, la multa por no tener itv son 150 euros y cuatro puntos, la del cinturon 150 euros y 3 puntos, la del seguro por no llevar justificante teniendolo en vigor 60 euros, son 360euros y las del chaval por no llevar el dni juraria que es mentira, otra cosa es que el chaval se pusiera con historias a los picoletos y le hiciran un acta de denuncia a la ley 1/92 por alateracion del orden publico, cuantia que pone la delegacion del gobierno de la provincia pero que al ser un menor me extraña muchisimo, hay gente que por se el prota del dia se inventa muchas cosas.

saludos y a navegar con buen viento y mejor cerveza.

Moisés
Tenerife

[CACATUA]

Originalmente publicado por veleronagi

Al loro con hacienda chicos, eso que llaman la agencia tributaria, ha seguido el rastro de mi barco en internet es decir han puesto el nombre del barco en el google y localizado un anuncio del antiguo vendedor, un anuncio que nadie ha quitado, pues eso le sirve de referencia para demostrar que el precio de compraventa no es real.Digan las tablas de valoracion de hacienda lo que digan, elaboradas por ellos mismos.
otra cosa : el precio en que esta asegurado el barco es vinculante, es decir que si tienes un seguro ingles por ejemplo y valoras tu barco como es costumbre en mas de lo que vale, hacienda "legalmente " lo vincula al valor real del barco.
Lo creais o no este tema me ha costado un digusto de 30.000 eur y no soy el unico.
conclusion:
paga siempre en metalico
cambia el nombre del barco, nunca le dejes el antiguo
hazle el primer seguro por elmismo precio del contrato de compraventa, que sea bajo que ya lo subiras cuando teoricamente hayas mejorado el estado del barco.

eso es lo que me toca sufrir amigos

Yo me estoy liando todos los días con la AEAT desde hace 35 años, y no me creo que eso fuera así.

Porqué no nos cuentas todo lo que pasó.... para por lo menos no confundir a la gente.

Es normal que si compras un barco de cierto normbre y valor, y lo valoras de aquella forma te pase lo que pasa.

[artur23]

En eso no había pensado nunca... Está bien saberlo. Saludos y

[LP706]

Hola a todos:

Raro asunto; si se trata de un barco nuevo el precio aparece en la factura de venta.
Si se trata de un barco usado, no es asunto de la Agencia Tributaria, sino del órgano correspondiente en cada Comunidad Autónoma.

En uno y otro, existen tablas de valores, de modo que no es necesario que hagan muchas investigaciones,

Para que ta hayan "cascao 30.000 euripides", ha tenido que haber una diferencia "mu gorda" entre lo declarado y el valor real o de mercado del barco.

Suerte.

[ROyOR]

Yo si había oído que estaban haciendo cosas de estas con los barcos nuevos, pues los distribuidores tienen la manía de hacer dos facturas una del barco que es la que se coge de base para pagar la matriculación y otra con los accesorios y extras. Estas dos facturas NUNCA deben tener la misma fecha.

En barcos de segunda mano no creo que un anuncio vincule el precio pagado, pero si has pagado una cantidad parecida a la del anuncio y sobre esos días tu has retirado una cantidad parecida del banco ...... te pillan fijo.

Salud
Rafa - ROyOR

[33´]

Originalmente publicado por veleronagi

Al loro con hacienda chicos, eso que llaman la agencia tributaria, ha seguido el rastro de mi barco en internet es decir han puesto el nombre del barco en el google y localizado un anuncio del antiguo vendedor, un anuncio que nadie ha quitado, pues eso le sirve de referencia para demostrar que el precio de compraventa no es real.Digan las tablas de valoracion de hacienda lo que digan, elaboradas por ellos mismos.
otra cosa : el precio en que esta asegurado el barco es vinculante, es decir que si tienes un seguro ingles por ejemplo y valoras tu barco como es costumbre en mas de lo que vale, hacienda "legalmente " lo vincula al valor real del barco.
Lo creais o no este tema me ha costado un digusto de 30.000 eur y no soy el unico.
conclusion:
paga siempre en metalico
cambia el nombre del barco, nunca le dejes el antiguo
hazle el primer seguro por elmismo precio del contrato de compraventa, que sea bajo que ya lo subiras cuando teoricamente hayas mejorado el estado del barco.

eso es lo que me toca sufrir amigos

Será para "compensar" lo que por negligencia, o vaya usted a saber porqué motivos, dejan escapar a los grandes defraudadores
http://www.expansion.com/edicion/exp...o/1168584.html

[veleronagi]

AMIGO CACATUA SIMPLEMENTE LO QUE PASO ES QUE EL BARCO SE MATRICULO EN LISTA 6 QUE NO PAGA IMPUESTO DE OTROS MEDIOS DE TRANSPORTE, PERO SIN EMBARGO SE PAGO. AL TIEMPO SE SOLICITA LA ESCENCION DEL PAGO QUE LA AGENCIA RECONOCE, , PERO YA SE HABIA PAGADO POR LO TANTO NO SE DEVUELVE, YA SABES NO CON EFECTO RETROACTICO, A LOS 2 AÑOS SE PASA A LISTA 7 SE PRESENTA EL DOCUMENTO DEL PAGO DE LA 1º MATRICULACION, (EL BARCO ERA USADO Y VENIA DE EUROPA MENOS MAL NO HAY IVA), RACLAMAN EL PAGO DEL IMPUESTO DE LA LISTA 7, SE PRESENTA Y DICEN QUE NO ESTA BIEN VALORADO A PESAR DE HABERLO ECHO CON LAS VALORACIONES PUBLICADAS,Y AHI ESTA EL PROBLEMA QUE NO SE CREEN QUE EL BARCO COSTARA LO QUE COSTO A PESAR DE HABER ESTADO 1º EN UN ASTILLERO SEGUN SE COMPRA y DESPUES 5 MESES EN VARADERO.
Y EN EL REQUERIMIENTO LO PRIMERO QUE PIDEN SON TODAS LAS POLIZAS DE SEGURO, EN LAS QUE CLARO ESTA YO AL MENOS SIEMPRE HE ASEGURADO EL BARCO EN MUCHO MAS DE LO QUE VALE, POR LA MODALIDAD DE SEGURO INGLES. Y SEGUN ME DICE MI ASESOR LA LEY DICE Q ESTO ES VINCULANTE. Y EL INSPECTOR DICE QUE EL BARCO VALE MAS POR QUE HA VISTO UN ANUNCIO EN INTERNET DE POR CIERTO MUCHO ANTES DE QUE YO LO COMPRARA. LO QUE SI TE ASEGURO ES QUE YO LO COMPRE A UN PRECIO MUCHO MENOR DEL QUE PONIA ESTE ANUNCIO DE HACIA TIEMPO,ENTRE OTRAS POR QUR COMO SE VCE EN LA FACTURA DE BELLIURE JUSTO AL COMPRARLO SE LE HIZO UNA REPARACION IMPORTANTE.
¿ ACASO CONOCES UN SOLO BARCO QUE SE HAYA VENDIDO AL PRECIO DE ANUNCIO?
LO UNICO QUE NO ES EXACTO ES QUE TODAVIA NO HAY UNA RESOLUCION DEFINITIVA. Y LO QUE SI ESTOTALMENTE CIERTO ES QUE SOY UN TRABAJADOR MINUSVALIDO (SINDROME DE MENIERE) QUE SIEMPRE HE LUCHADO MUCHO PARA SACAR ADELANTE MI EMPRESA SIN AYUDA DE NADIE Y QUE HASTA AHORA LO UNICO QUE HE RECIBIDO DE LA ADMINISTRACION HAN SIDO TRABAS.

[CACATUA]

Originalmente publicado por veleronagi

AMIGO CACATUA SIMPLEMENTE LO QUE PASO ES QUE EL BARCO SE MATRICULO EN LISTA 6 QUE NO PAGA IMPUESTO DE OTROS MEDIOS DE TRANSPORTE, PERO SIN EMBARGO SE PAGO. AL TIEMPO SE SOLICITA LA ESCENCION DEL PAGO QUE LA AGENCIA RECONOCE, , PERO YA SE HABIA PAGADO POR LO TANTO NO SE DEVUELVE, YA SABES NO CON EFECTO RETROACTICO, A LOS 2 AÑOS SE PASA A LISTA 7 SE PRESENTA EL DOCUMENTO DEL PAGO DE LA 1º MATRICULACION, (EL BARCO ERA USADO Y VENIA DE EUROPA MENOS MAL NO HAY IVA), RACLAMAN EL PAGO DEL IMPUESTO DE LA LISTA 7, SE PRESENTA Y DICEN QUE NO ESTA BIEN VALORADO A PESAR DE HABERLO ECHO CON LAS VALORACIONES PUBLICADAS,Y AHI ESTA EL PROBLEMA QUE NO SE CREEN QUE EL BARCO COSTARA LO QUE COSTO A PESAR DE HABER ESTADO 1º EN UN ASTILLERO SEGUN SE COMPRA y DESPUES 5 MESES EN VARADERO.
Y EN EL REQUERIMIENTO LO PRIMERO QUE PIDEN SON TODAS LAS POLIZAS DE SEGURO, EN LAS QUE CLARO ESTA YO AL MENOS SIEMPRE HE ASEGURADO EL BARCO EN MUCHO MAS DE LO QUE VALE, POR LA MODALIDAD DE SEGURO INGLES. Y SEGUN ME DICE MI ASESOR LA LEY DICE Q ESTO ES VINCULANTE. Y EL INSPECTOR DICE QUE EL BARCO VALE MAS POR QUE HA VISTO UN ANUNCIO EN INTERNET DE POR CIERTO MUCHO ANTES DE QUE YO LO COMPRARA. LO QUE SI TE ASEGURO ES QUE YO LO COMPRE A UN PRECIO MUCHO MENOR DEL QUE PONIA ESTE ANUNCIO DE HACIA TIEMPO,ENTRE OTRAS POR QUR COMO SE VCE EN LA FACTURA DE BELLIURE JUSTO AL COMPRARLO SE LE HIZO UNA REPARACION IMPORTANTE.
¿ ACASO CONOCES UN SOLO BARCO QUE SE HAYA VENDIDO AL PRECIO DE ANUNCIO?
LO UNICO QUE NO ES EXACTO ES QUE TODAVIA NO HAY UNA RESOLUCION DEFINITIVA. Y LO QUE SI ESTOTALMENTE CIERTO ES QUE SOY UN TRABAJADOR MINUSVALIDO (SINDROME DE MENIERE) QUE SIEMPRE HE LUCHADO MUCHO PARA SACAR ADELANTE MI EMPRESA SIN AYUDA DE NADIE Y QUE HASTA AHORA LO UNICO QUE HE RECIBIDO DE LA ADMINISTRACION HAN SIDO TRABAS.

En la primera matriculación si aún no han pasado los cuatro años, aún puedes solicitar la devolución de los ingresos indebidos (El primer impuesto de matriculación).

Con los datos que das, y sin las diligencias y requerimientos de la AEAT, y estando pendiente de resolución definitiva, y si todo es como comentas, yo tomaría la postura de estarme quitecito y dejar pasar el tiempo y que prescriba todo el asunto.

Te explico el porqué ??

Compraste el barco en el extranjero y lo matriculaste en lista sexta. Dependiendo del vendedor te podrían aplicar el IVA. Seguidamente como no te dedicas al alquiler de embarciones o por lo menos seguro que no cumples todos los requisitos, ese IVA no sería deducible en tu empresa. Seguramente durante estos dos años, estuviste deduciendo el IVA de los gastos del barco e incluso las facturas de reparación en tu empresa, IVA que no era deducible.

Así también debido a lo anterior, dedidisteis pasar el barco a lista septima para no tener esos problemas.

El inspector se percató de la movida y en vez de ir por tu empresa y por los problemas de IVA, Impuesto de Sociedades, Retribuciones en Especie en tu IRPF........., optó por lo más fácil, elevarte la valoración a efectos del Impuesto de Matriculación.

En dicha base te incluyó valor del barco, más las reparaciones y accesorios,´más sin decirlo en "alto" el Iva defraudado.

Espero que resuelvan a tu favor, y recuperes el dinero.

Método correcto : matriculación en lista séptima en el primer momento, y después con todas las artimañas de ingeniería fiscal deducir los gastos en la empresa "sin que se vea que son del barco".

[mirabras]

Hace unos años una empresa mu conocida, pero que mu conocida, que vende tractores gordos y veleros gordos, matriculaba los barcos (en connivencia con los compradores) en unas islitas del Caribe y, después, los facturaba aquí como de segunda mano ahorrándose unos cuantos impuestos. Tarde o temprano les alcanzaba el largo brazo de nuestra agencia tributaria y los señores armadores tenían que soltar la pasta que faltaba por tributar. Hará unos tres años, un conocido empresario náutico de la costa catalana, me comentó en el Club Náutico de Arenys (casualidades) que la lista sexta les iba a explotar en las manos, que no había escapatoria.
Imagino que a los que no somos poseedores de grandes tractores ni grandes veleros de a millones de euros, que hemos hecho cambios de nombres y papeleos en gestorías náuticas, hemos pagado lo que nos han dicho basándose en las tablas publicadas por hacienda, imagino, no nos han de perseguir por que no vale la pena. O sea, no me voy a preocupar.
Saludos
Luis

[LP706]

Hola Verlonagui:

Si el Impuesto se pagó al importar el barco, de acuerdo con las tablas, Hacienda no podía revisr ese valor, mira lo que dice la Lay del Impuesto:

"Artículo 69. Base imponible.

La base imponible estará constituida:

En los medios de transporte nuevos, por el importe que con ocasión de la adquisición del medio de transporte se haya determinado como base imponible a efectos del Impuesto sobre el Valor Añadido, de un impuesto equivalente o, a falta de ambos, por el importe total de la contraprestación satisfecha por el adquirente, determinada conforme al artículo 78 de la Ley del Impuesto sobre el Valor Añadido. No obstante, en este último caso, no formarán parte de la base imponible las cuotas del Impuesto General Indirecto Canario satisfechas o soportadas directamente por el vendedor del medio de transporte.

En los medios de transporte usados, por su valor de mercado en la fecha de devengo del impuesto.

Los sujetos pasivos podrán utilizar, para determinar el valor de mercado, las tablas de valoración de medios de transporte usados aprobadas por el Ministro de Economía y Hacienda, a efectos del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados y del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones que estuviesen vigentes en la fecha de devengo del impuesto.

La tasación pericial contradictoria a que se refiere la Ley General Tributaria no será de aplicación cuando se haga uso de lo previsto en el párrafo anterior."

Pero si además, el barco estuvo dos años en lista 6ª dedicado al charter, cuando el barco se pasa a lista 7ª, ya tenía dos años más que cuando se importó, luego su valor ya era inferior al de la fecha de la importación.

Suerte.

[alvent]

En mi humilde opinión determinar la base imponible por los medios que has citado, un anuncio de internet o el valor asegurado no es de recibo, por mucho que lo diga el inspector, no dudes en recurrir.

Bon vent.

[veleronagi]

Yo Me Saque El Titulo De Patron Portuario Expresamente Para Eso, No Fue Una Artimaña,fue Una Forma De Trabajo Lo De Ponerloenlista 6 Y Como Sabes Un Barco Usado No Paga Iva

[madreña]

Tranqui hombre que hacienda somos todos

[Papi]

Hola a tabernarios
Yo soy un sufridor de Hacienda por muchos motivos, el último: pues presenté mi declaración hace 4 meses y todavía no me han devuelto el importe que me deben(y la declaración está perfectamente hecha) Esto supone para el Estado un ingreso por los intereses que genera tener mi dinero en su cuenta.

Estos temas son complejos, nauticamente hablando no tiene Hacienda nada que pedirme. Pero, tela marinera lo que pagamos y hacen con la mayoría de españoles e incluso no españoles. A estos últimos ya les invitan o facilitan que se marchen a su pais de origen....

Tema complicado. La política, sea el gobernate que sea, la coyuntura, el pelotazo, la burbuja. AY SEÑOR

[ex-pi]

Originalmente publicado por veleronagi

[size=4][color=red]Lo creais o no este tema me ha costado un digusto de 30.000 eur y no soy el unico.

A las buenas.

¿30.000 te han cascao? ¿no serás tú el que está haciendo unos pisitos en Seseña?

Originalmente publicado por veleronagi

conclusion:
paga siempre en metalico
cambia el nombre del barco, nunca le dejes el antiguo
hazle el primer seguro por elmismo precio del contrato de compraventa, que sea bajo que ya lo subiras cuando teoricamente hayas mejorado el estado del barco.

Yo añadiría:

• Abanderar en paraíso fiscal cada 3 meses (Liberia, Gibraltar, Panamá y Bermudas, alternando), así no te pillará la verdemérita.
• Sacarte un pasaporte raro para ahorrarte la titulación (Barbados o Singapur pueden valer).
• La póliza del seguro, directamente, falsifícala.
• Si no te cuadra el presupuesto, siempre puedes hacer algún porte de material "difícilmente declarable" o alquiler con patrón (sin papeles, todo de palabra y en metálico), o ambas cosas simultáneamente.
• Y desde luego, jamás, jamás, publicar ésto en un foro público. Acabas de engordar la base de datos de Hacienda.

Para que luego nos quejemos si Aduanas ("Aduanas e Impuestos Especiales" es un departamento más de la AEAT) nos tiene en el punto de mira.

Defraudar a Hacienda no se hace.
Y si se hace, no se dice.
Y si se dice, se niega.

Saludos

[werke]

Joé, Llangosto. Te estás amargando la vida sin obtener nada a cambio.

Es fácil comparar la vida con la navegación. No es difícil, por tanto, comparar todas las cosas que citas con las dificultades de un viaje o de una mar. Si en medio de tu derrota hay una piedra, la evitas. Si a mitad de viaje sopla de proa, ciñes o capeas o corres. Pero uno tiene que mantener el orden, la elegancia y la alegría a bordo (aunque esporádicamente se cabree un poco con los elementos).

Del mismo modo que una corriente contraria te resta millas, el despelote de la Seguridad Social te resta dinero, porque tienes que contratar una mutua privada. Pero también te resta millas el tener que remolcar a otro, y eso es más o menos lo que hacemos con aquellos que juegan sucio pero que participan de los resultados comunes.

La posibilidad de cambiar el sistema impositivo o de acabar con el rpoblema de la SS está tan fuera de nuestras posibilidades individuales como el desviar una corriente oceánica o dinamitar un escollo.

Pero picar de un hachazo el remolque de un gorrón... Eso parece más factible.

[Llangosto]

Estoy comforme con que hay que capear los temporales de la vida, pero de ahí a que si tienes evidencia de las fechorías has de ir al juzgado, eso es otra cosa, pues puedes acabar de puta y pagando la cama.

Por ejemplo eso que hablaban algunos compañeros del mal estado de las piscifactorías del Maresme. Pienso que con avisar, basta. Los que han de denunciar son los organismos oficiales, que tienen mas poder y mas medios que yo. Es que me tengo que arruinar con tanto denunciar.

Si eres de los que conducen y cuando hay un 80, 100 o 120 lo cumplen te habras dado cuenta de lo que te ocurre. En la autopistas de dos carriles a la que adelantes un camión se te pegan al culo los que van a 180 con las luces, que eso es peor que te amenacen con una navaja, y mas si vas con tu familia. A quien voy a denunciar esto, es que los que mandan en esto no saben que funciona así el tema. O el tema de las retondas, que es una competición a ver quien jode al otro y se cruza al de mas allá. Eso lo tengo que ir a denunciar, algo tan palpable. Y después lo tienen todo minado de radares, pero te dicen donde están y ademas lo cuelgan por internet y la gente se pone cacharrillos en el coche que cuando llega al radar baja la velocidad y cuando lo pasa sigue a sus anchas. Pero como me quieren tomar el pelo así, es que siento que me tienen por alguien en estado vegetativo profundo. Y después andan con los megadiscursos televisados con la justicia por aquí y la justicia por allá.

Y el tema de las señoras explotadas del sexo, como se atreven a abrir tanto la boca con los megaburdeles que hay por aquí y por allá, todos consentidos.

Vamos, que hay cosas evidentes, barbaridades, que se consienten y después oyes como te culpabilizan a ti de ello por no denunciar.

Las gestorías, otra que tal. Te hacen lo que tu no sabes, porque para ello vas a ellas, y despues si te lo hacen mal, como tu has firmado, te la cargas tu. Pues eso no es, debería haber una responsabilidad por parte de estos profesionales. Ademas, de paso, serviría para que estos profesionales tampoco fueran tan a la ligera aconsejando de tanto megachanchullos a los megapoderosos, pues si ellos fueran los responsables tendrían que trabajar por lo legal, o, al menos, mucho mas, sinó se la cargarían.

Si me vienen mas cosas a la cabeza ya te las iré contando. Y pienso que lo que te digo no es demagogía, es realidad.

Pero me parece razonable, lógico, y dentro de la regla de tres de la vida, que después de esto uno pueda pensar, con demagogia, pero con la base de lo que ve, que:

Si con lo que uno ve nos hacen lo que nos hacen a la cara, que harán con lo que no vemos.

Y que me queda a mi, pues pasar al máximo de todas estas tomaduras de pelo, capear el temporal y cortar tantas estachas como pueda a los que quieran que les remolque gratis, como tu dices, y como mínimo no perder mi amor propio cada cinco años dando apoyo a todo esto.

Por cierto, no tengo mutua privada. Otra estacha mas a cortar según mi manera de pensar, igual que los gimms, los tunnings, los formulas 1, los futbols, los basquets, las televisiones y las ora pronovis. Que te vaya bien el remolque.


Saludos,
Llan

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