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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Hola
Lo he leído en la vanguardia pero no he sido capaz de encontrar el enlace con la vanguardia digital, por lo que os paso otro enlace que habla del mismo tema. http://www20.gencat.cat/portal/site/...tenidoid=23776 Buena proa |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Timonel | ||
Perkeo (20-12-2009) | ||
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#2
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Lo vi por la tele, la pinta era buena, habría que saber todas sus características técnicas.
Lleva generador eólico, placas solares y además la hélice, al girar, también genera energía. Digeron que el coste se amortizaba en poco tiempo; hombre la verdad es que un motor diesel de velero, en cuanto a consumo y reparaciones, no tiene mucho coste. Otra cosa es cuando le pasan los años, pero imagino que el eléctrico también tendrá su mantenimiento. Lo mejor que puede tener, desde mi punto de vista, a parte del tema ecológico, es la autonomía. Es el principio. ![]() |
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#3
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Yo más que el coste, le veo otras ventajas como el gustazo de poder navegar si ruido cuando el viento no es propicio o incluso el espacio dedicado al motor y sobretodo al deposito de gasoil, que puede ser destinado a estibar otras cosas.
Saludos Cita:
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#4
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Hola a todos,
por esa nueva iniciativa, cuantos mas aya mejor pero el año pasado ya se presento en el salón nautico de barcelona el nuevo ro 340 eco que tambien funciona exclusivamente con baterias, esperemos que esto sea solo el principio y que vengan muchos mas.![]() |
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#5
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Me parece una idea fantástica, pero por lo que he leido en la web, se trata al final de un barco con motor de gasolina.
![]() ![]() ![]() A ver, supongamos una travesía típica del Mediterráneo, es decir, con viento de proa, y supongamos que con buen tiempo. Hoy por hoy, una batería AGM de 200A/H y 12V se va a unos 500€, y una de litio equivalente a más de 3000 (las de NiMH también son muy caras), y ambas tienen una vida que se cuenta en número de recargas. Así, por el momento, vamos a meter baterías de plomo, imagino. Imaginemos un banco de baterías AGM de 10 unidades de 200 A/H (que ya pesan unos 500Kg. y ocupan lo suyo, que esa es otra). Eso son 200A/H a 120V, y queremos hacer una pequeña travesía de 10 horas a 5 nudos de media (unos 15-20 litros de gasóleo en nuestro diesel de 30Hp de verdad). Digamos que necesitamos unos 5KW del motor (que no entiendo la equivalencia esa de 30Hp y 6KW que deben ser unos 8HP,pero bueno ...), es decir, (5000/120) 41.6 A a 120V, lo que nos daría menos de 4 horas de autonomía. Luego, a darle al generador de gasolina. Si encima se mete una rasca y hay que darle a tope unas cuantas horas ... necesitaremos un generador capaz de sacar el 100% de potencia del motor eléctrico como poco y sigo sin ver clara que con tan poca potencia nos defendamos con mal tiempo de proa .En cuanto a seguridad, prefiero el disesel a la gasolina, y un generador puede usar ambas motorizaciones, por lo que esto no sería problema. Lagoon ofrece un cata híbrido, y parece ser que sus usuarios usan el generador constantemente para moverse a motor, y esta tecnología en vehículos como el Prius de Toyota demuestra ser útil para ahorrar combustible, a base de aprovechar la que sobra del motor de explosión en ciertos momentos parar usarla después en el eléctrico durante breves periodos. Aunque no sea lo mismo, ya que en los coches híbridos se suman las potencias del motor eléctrico y el de explosión en las ruedas (cuando hace falta y hay carga en las baterías) y en un barco con motor eléctrico+generador no, por poner el simil de una rasca en un sistema híbrido más que probado y con miles de unidades en el mercado, un Toyota Prius no puede subir una pendiente pronunciada de más de 1Km con cinco adultos a bordo, porque cuando se queda sin pilas, el motor de gasofa no puede con todo ese esfuerzo. Si ya nos cuesta mantener fresquitas las birras sin arrancar el motor, mover nuestro buque sólo con las baterías en unas semanitas de vacaciones fondeados, o en travesías típicas de verano, pues supongo que no es fácil. A ver si los que lo probéis os enteráis de algo más y nos contáis si verdaderamente es eléctrico y funciona, o es como dl híbrido de Lagoon. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) ![]()
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Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER |
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#6
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Cita:
La idea de la navegación regenerativa es que salvo en mar plano, en cuyo caso casi no requieres energía para moverte, el motor necesita gastar energía al remontar la ola y después al bajarla, cambia automáticamente regenerando lo que gastó en remontar, casi. Por supuesto que es una forma auxilar de propulsión y no puede usarse para moverte sin velas largas distancias si no es con un generador auxiliar. De cualquier forma es bastante mas eficiente la combinación diesel-electrico que solo diesel y al sumar el efecto regenerativo la eficiencia se dispara. Eficiencia desde el punto de vista de litros de gasoil por milla navegada porque económicamente es una ruina. Para los 30 litros/año que consumo ... una vez me lo miré para instalar en mi velero, presupuesto de unos 35 mil euros, osea que se paga en unos ...mil años ??? ![]() ![]() |
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#7
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Cita:
Si en vehículos con millones de unidades en la calle han optado por esta solución, y a pesar de esto, con viento de proa y mal tiempo (pendiente pronunciada más o menos larga) no pueden avanzar ... ![]() Una travesía con 20-25 nudos de aparente de proa, ola corta del Med (esa no se sube y se baja, simplemente te frena y te mueve para todos lados) con un desplazamiento elevado y con un motorcito de menos de 10HP, no se ![]() Cuando la cosa se pone chunga -y se pone por mucho que intentemos evitarlo- necesitamos muchas horas de motor a todo lo que de para llegar. Travesías de 40-50 millas, que normalmente hacemos en unas 8 horas y con mucho menos de 20 litros de combustible, pueden en un dia tonto alargarse a 12-14 horas con el motor currando de lo lindo y bebernos más del doble de gasoil, lo que da idea del trabajo que se ha pegado el motor. Sin potencia suficiente, las cosas se pueden complicar bastante. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) ![]()
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Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER |
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#8
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Hola Carmelo; hola cofrades. Unas
a vuestra salud.Respecto del Lagoon 42, que puede venir con motores eléctricos o con los convencionales diesel, tan solo puedo comentar la experiencia de un vecino de pantalán, que los cambió a diesel, porque el tema no le acababa de gustar. Según él, con el parque de baterías no da para muchas millas, además del peso extra que supone.Creo recordar que me comentó que hay una diferencia de peso del orden de los mil kilos. Que para la capacidad de carga de un cata de 42' es mucho. La filosofía del motor eléctrico, con sus placas, generadores eólicos, etc... es impecable; pero creo que falta desarrollar mucho la generación y acumulación de la energía, para que empiece a ser funcional. Saludos. ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#9
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Los americanos van a empezar hacer en serie un barco para sus guerras.
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#10
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¡Me alegro de esta magnífica noticia! ;-)
Después de los depósitos de KK y de esta novedad, ya sólo falta que alguien logre que el antifouling sea efectivo -sin ser puro veneno- para todo bicho viviente... y la vela empezará a ser límpia de verdad. Brindo por una navegación respetuosa con el mar... y con nosotros mismos!!
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Iñaki |
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#11
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Pues yo ya lo he probado, he navegado con el, es el Ferreret I de Tarragona y el patron Juan Carles. Pertenece a una empresa de energia limpia que se dedica a la motorizacion electrica http://innovanautic.com/es/
Cuando das gas digo joystic se mueve sin un solo ruido, parece que navegas a vela pero sin vela. La potencia que es capaz de generar es superior al diesel que tenia, aun siendo un motor de menos potencia el rendimiento es muy superior. A parte del motor hay todo un sistema informatico de gestión de energia muy interesante. El motor va mas que sobrado, lo han limitado al 70% de potencia y a medio joystic el barco navega sobre los 6 nudos. Ha pasado la homologacion de la marina y ya sabeis lo que cuesta.
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Xavi FerreretOceanis 361 Cambrils EA3B |
| 2 Cofrades agradecieron a javijust este mensaje: | ||
jdarellano (28-01-2010), jduran22 (18-12-2009) | ||
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#12
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http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/116418.html
Diseñan un barco capaz de generar energía cuando está propulsado por las velas Una empresa de Reus desarrolla y certifica el primer sistema eléctrico para veleros en el Estado 17/12/09 02:00 - TARRAGONA / REUS - I.M El primer barco con sistema eléctrico de propulsión, se presentó ayer en el puerto deportivo, el Club Náutico de Tarragona. / Foto: JUDIT FERNÁNDEZ. 1 Noticias de ... Tarragona Reus nnovanautic SL ha desarrollado y certificado el primer sistema 100% eléctrico para veleros en el Estado, que mejora la autonomía respecto a los motores de explosión convencionales. El sistema integra fuentes energéticas limpias como la solar y la eólica, e incorpora la generación de energía propia-cada tres horas de navegación a vela genera una hora de energía-. Un sistema de gestión de energía garantiza la máxima eficiencia de todas las fuentes de energía y las adapta al mejor régimen de funcionamiento. La propulsión por el sistema eléctrico elimina las posibles fugas y derrames, reduce las emanaciones de gases nocivos y la emisión de ruidos. El barco eléctrico tiene una potencia de 7,5 kilovatios, equivalentes a un motor diesel de 30 caballos y puede alcanzar una velocidad punta de 7 nudos. No emite ruido ni el olor característico de la combustión de gasóleo y, el hecho de que el sistema de propulsión se pueda alimentar por medio de tres sistemas de energía hace muy difícil que en caso de avería o de condiciones adversas, el usuario se quede a la deriva, sin tracción. El sistema se puede incorporar a los barcos de nueva construcción o se puede sustituir el motor de explosión convencional por uno eléctrico. El coste de un sistema básico de motorización eléctrica es de entre 9.000 y 12.000 euros, con un ahorro que representa entre el 5% y el 10% en relación con un motor diesel. Náutica profesional El ingeniero y socio de Innovanautic, Xavi Prats, ha explicado que la certificación del sistema eléctrico les permitirá "encarar el futuro en sistemas de náutica de recreo y profesional», en referencia a la navegación de rutas turísticas y de pesqueros. Prats también se ha referido a la aplicación en otros campos como la eficiencia de sistemas en viviendas, industrias e, incluso en un escenario de incrementos de coste de la energía eléctrica, en la aplicación de estos sistemas en la red. Sin embargo, la aplicación eléctrica en veleros tiene un valor añadido ya que se considera un sector sensible a la aplicación de innovaciones para mejorar las condiciones ambientales de los puertos y, en general, de las costas: elimina las posibles fugas y derrames de combustibles fósiles, reduce de manera drástica las emisiones de gases nocivos, minimiza la emisión de ruido y de olores procedentes de la combustión. Xavi Prats añade que ofrece un mayor confort ya que el mismo sistema mantiene en funcionamiento elementos que se habían eliminado en las travesías como es el agua caliente o el refrigerador. Por otra parte, el sistema podrá beneficiarse de la aplicación de futuros avances como las pilas de combustible, el hidrógeno o los acumuladores de litio. El sistema se ha desarrollado en diferentes fases que han supuesto una auditoría energética, una simulación de 15 días de travesía, el desarrollo del primer prototipo y la mejora de los sistemas de gestión. El velero al que se ha aplicado la tecnología se ha atracado en el puerto deportivo del Club Náutico de Tarragona, donde las personas o empresas interesadas podrán concertar salidas. Innovanautic ha recibido las primeras propuestas de particulares para iniciará la comercialización del sistema. Innovanautic nace para desarrollar sistemas eléctricos para embarcaciones Innovanautic es una empresa con sede en Reus creada por profesionales con larga experiencia en energías renovables y eficiencia energética creada específicamente para desarrollar sistemas de gestión y motorización eléctrica para embarcaciones. El nuevo concepto de navegación ya se utiliza en grandes embarcaciones mercantes y de transporte de pasajeros, así como en barcos que circulan por zonas en las que se requiere respeto por el medio como en la zona de la Antártida. La tecnología, así como todos los componentes del sistema, han sido desarrollados por Innovanautic, incluyendo el diseño, la producción electrónica y la ingeniería de integración de sistemas. Innovanautic trabaja para incorporar componentes más avanzados que en un futuro se podrán incorporar los sistemas de energías renovables como las baterías más eficientes, las pilas de combustión, que permitirán dotar a la embarcación de generación de energía de apoyo, basada en el hidrógeno u otros combustibles. [IMG]Diseñan un barco capaz de generar energía cuando está propulsado por las velas Una empresa de Reus desarrolla y certifica el primer sistema eléctrico para veleros en el Estado 17/12/09 02:00 - TARRAGONA / REUS - I.M El primer barco con sistema eléctrico de propulsión, se presentó ayer en el puerto deportivo, el Club Náutico de Tarragona. / Foto: JUDIT FERNÁNDEZ. 1 Noticias de ... Tarragona Reus nnovanautic SL ha desarrollado y certificado el primer sistema 100% eléctrico para veleros en el Estado, que mejora la autonomía respecto a los motores de explosión convencionales. El sistema integra fuentes energéticas limpias como la solar y la eólica, e incorpora la generación de energía propia-cada tres horas de navegación a vela genera una hora de energía-. Un sistema de gestión de energía garantiza la máxima eficiencia de todas las fuentes de energía y las adapta al mejor régimen de funcionamiento. La propulsión por el sistema eléctrico elimina las posibles fugas y derrames, reduce las emanaciones de gases nocivos y la emisión de ruidos. El barco eléctrico tiene una potencia de 7,5 kilovatios, equivalentes a un motor diesel de 30 caballos y puede alcanzar una velocidad punta de 7 nudos. No emite ruido ni el olor característico de la combustión de gasóleo y, el hecho de que el sistema de propulsión se pueda alimentar por medio de tres sistemas de energía hace muy difícil que en caso de avería o de condiciones adversas, el usuario se quede a la deriva, sin tracción. El sistema se puede incorporar a los barcos de nueva construcción o se puede sustituir el motor de explosión convencional por uno eléctrico. El coste de un sistema básico de motorización eléctrica es de entre 9.000 y 12.000 euros, con un ahorro que representa entre el 5% y el 10% en relación con un motor diesel. Náutica profesional El ingeniero y socio de Innovanautic, Xavi Prats, ha explicado que la certificación del sistema eléctrico les permitirá "encarar el futuro en sistemas de náutica de recreo y profesional», en referencia a la navegación de rutas turísticas y de pesqueros. Prats también se ha referido a la aplicación en otros campos como la eficiencia de sistemas en viviendas, industrias e, incluso en un escenario de incrementos de coste de la energía eléctrica, en la aplicación de estos sistemas en la red. Sin embargo, la aplicación eléctrica en veleros tiene un valor añadido ya que se considera un sector sensible a la aplicación de innovaciones para mejorar las condiciones ambientales de los puertos y, en general, de las costas: elimina las posibles fugas y derrames de combustibles fósiles, reduce de manera drástica las emisiones de gases nocivos, minimiza la emisión de ruido y de olores procedentes de la combustión. Xavi Prats añade que ofrece un mayor confort ya que el mismo sistema mantiene en funcionamiento elementos que se habían eliminado en las travesías como es el agua caliente o el refrigerador. Por otra parte, el sistema podrá beneficiarse de la aplicación de futuros avances como las pilas de combustible, el hidrógeno o los acumuladores de litio. El sistema se ha desarrollado en diferentes fases que han supuesto una auditoría energética, una simulación de 15 días de travesía, el desarrollo del primer prototipo y la mejora de los sistemas de gestión. El velero al que se ha aplicado la tecnología se ha atracado en el puerto deportivo del Club Náutico de Tarragona, donde las personas o empresas interesadas podrán concertar salidas. Innovanautic ha recibido las primeras propuestas de particulares para iniciará la comercialización del sistema. Innovanautic nace para desarrollar sistemas eléctricos para embarcaciones Innovanautic es una empresa con sede en Reus creada por profesionales con larga experiencia en energías renovables y eficiencia energética creada específicamente para desarrollar sistemas de gestión y motorización eléctrica para embarcaciones. El nuevo concepto de navegación ya se utiliza en grandes embarcaciones mercantes y de transporte de pasajeros, así como en barcos que circulan por zonas en las que se requiere respeto por el medio como en la zona de la Antártida. La tecnología, así como todos los componentes del sistema, han sido desarrollados por Innovanautic, incluyendo el diseño, la producción electrónica y la ingeniería de integración de sistemas. Innovanautic trabaja para incorporar componentes más avanzados que en un futuro se podrán incorporar los sistemas de energías renovables como las baterías más eficientes, las pilas de combustión, que permitirán dotar a la embarcación de generación de energía de apoyo, basada en el hidrógeno u otros combustibles. ![]()
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#13
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![]() A lo mejor tengo las neuronas oxidadas por el ambiente marino, pero no acabo de entenderlas. Es más, no las entiendo nada de nada...... ![]() Unas ![]() |
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#14
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Hablando de motores electricos...: ¿El RO 330 ECO no emplea esta misma tecnologia? Un saludo! ![]() ![]() ![]() ![]()
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Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar |
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#15
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![]() Supongo que quieres decir que se trata del primer barco eléctrico de España. Porque del Estado no es, no está construido por ninguna empresa del Estado, no tiene nada que ver con ningún ministerio o secretaría del Estado, sino que es el proyecto de una empresa privada. En fin, ![]()
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
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#16
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Os dejo un enlace con imágenes del barco: http://images.google.com/images?q=su...ed=0CCYQsAQwAw Saludos. ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#17
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#18
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#19
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no se si os puede interesar:
http://www.voilesetvoiliers.com/chan...ne#xtor=EPR-2-[news-23-12-2009]-20091223-[lien] Es un proyecto muy serio, con motor electrico y pilas de hidrógeno en un velero RM |
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#20
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Saludos.
Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias. Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!. Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde. Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado". LSV.
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LSV - BARCO KAU-BÉ. "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV). MMSI: 261000743 VER Mi canal en YOUTUBE VER TODOS MIS DISEÑOS 3D |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LSV | ||
KANALOABACK (21-12-2009) | ||
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#21
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Cita:
Y a proposito de tu última frase, imagina: Energia sobrante---->Electrolisis del agua ---->Produccion de Hidrogeno que se "guarda"----->Pila de Hidrogeno----> Energia Electrica "cuando hace falta". ¿Empezamos a soñar?. ![]() ![]()
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"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein . El Piloto patrón de la Raya Azul MMSI 224325480 |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Piloto | ||
KANALOABACK (21-12-2009) | ||
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#22
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Deberiamos empezar a exigir... la tecnologia esta ahi, la necesidad tambien... solo falta quitarles el negocio a seis de las diez primeras compañias del mundo... las que venden petroleo. (con la iglesia hemos topado, Sancho)
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Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet) La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano) |
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#23
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Cita:
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#24
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Para salir de dudas:
Yo ya me he apuntado para probar el barco ¿ Alguien mas quiere probar y salir a navegar con el velero de Innovanautic ? Ya os contare. Carrasclet |
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#25
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Hay va otra ronda
![]() Un saludo general, que bueno haber encontrado este hilo. Tras haber proyectado un catamaran partiendo desde el principio con el concepto de renovables y prop elec puedo sugerir que solo nos queda el cambio de concepto, la tecnología está ahí, funciona y es el siguiente paso sin duda. De la misma manera que antaño se dispuso de grandes espacios para cargar el carbón que utilizaban los vapores en barcos hasta entonces impulsados a vela ahora queda aplicar lo que conocemos a la hora de diseñar las futuras embarcaciones. Hasta que el rendimiento de los paneles se incremente estamos en el limbo entre lo que "ganamos" en versatilidad y lo que ecologicamente hablando "cuesta" la producción de estás tecnologías. De momento se pueden implementar estos avances desde ya para remotorizaciones y nuevas construcciones, de momento a no ser que tu motor ICE falle no resultará económico cambiarte a la electrica pero sí que puede ser interesante ir "electrificando" el barco con algún panel aerogen pack de baterías AGM Litio o las nuevas de sal.... En nuestro caso el panel solar de 80w (1x.75) ha hecho una gran función este verano manteniendo el solo el frigo a media potencia (lo que me ha ahorrado horrorosas horas de tener el motor en marcha solo para cargar bateras (con el "descaro" que supone utilizar un ICE para mover un alternadorcito). De ahí a electrificar la maniobra del barco solo hay que echar cable y más cable (con un poco de style Y lo de los olores más que alguna se alegrará de que su hombre de mar vuelva a casa con olor a hombre y no a pistón ![]() |
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