La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-03-2016, 01:34
Avatar de biker62
biker62 biker62 esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 13-02-2008
Localización: Empordà
Edad: 63
Mensajes: 2,468
Agradecimientos que ha otorgado: 1,463
Recibió 1,663 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

En el post de CIEN AÑOS DEL "RAFAEL" el cofrade magallanesXIX preguntaba el porqué de la inclinación a proa de los palos de los llaüts de vela latina.



Aunque el aparejo latino permite poner el palo en candela (vertical), una de las señas de identidad de los llaüts es el palo sin obenques caído a proa. Esto se debe fundamentalmente a dos razones, una estructural y otra funcional.

La explicación no es sencilla, así que vamos a servir una ronda general para suavizar la cosa.

Antes de nada, veamos un llaüt de perfil con la vela izada. Para ahorrar desplazamientos de pantalla, aprovechemos para fijarnos también en las tres fajas de rizos, las tres líneas dispuestas en abanico que salen del puño de car de la vela y mueren en el "caient de popa" (baluma).



La entena se suspende por el llamado "punt de creu" (punto de cruz), que la divide aproximadamente en una proporción 2/5 a 3/5. El palo puede ponerse de cualquier manera, mientras pase por el punto de cruz.

La razón estructural para inclinar el palo es que es bueno tenerlo apoyado en o cerca de la cuaderna maestra, donde tenemos la manga máxima. Cargar el peso del palo y el aparejo en la manga máxima disminuye la tendencia al balanceo y nos evita hundir demasiado la proa.



Como vemos en el dibujo anterior, un palo en candela cargaría en una zona de bastante menos manga (menos flotabilidad) y con un brazo de palanca importante respecto al plano de la cuaderna maestra que nos haría hundir la proa.

La razón funcional tiene que ver con los rizos. En el primer dibujo, hemos visto la vela colocada en su posición ideal, con el puño de escota y el puño de car en las posiciones correctas para el buen funcionamiento del aparejo en ceñida.

Si tomamos rizos, la superficie de la vela disminuirá relativamente más en popa que en proa (recordemos, las fajas de rizos están en abanico y convergen en proa). A su vez, la entena pedirá ir más baja para mantener el "faldar" (pujamen) en su sitio. Con un palo en candela, la vela se nos quedará adelantada. En el siguiente dibujo he "tomado" los tres rizos para que se vea mejor el efecto:



Para evitar que la vela pintase como el culo, habría que cambiar el punto de suspensión de la entena, colocando al amante de la driza más adelantado. Por si no fuera suficientemente complicado tomar rizos en una latina, encima tendríamos que andar enredando con la posición de la entena. En cambio, con el palo inclinado, al bajar la entena la retrasamos al mismo tiempo, y la cosa queda más o menos así:



Puños de car y de escota en su sitio y vela centrada. Fantástico, a ceñir el ventarrón sin tener que hacer el indio.

La realidad actual es que cuando se quiere aparejar de latina un llaüt que no se ha hecho para ir a vela, con un motor en la cala y a menudo con una cabina sobre cubierta, se acaba poniendo el palo donde se puede, llegando a un compromiso más o menos acertado entre la estética, la funcionalidad y la tradición.

Y que conste que mi pequeña embarcación de vela latina es un bot, y éstos siempre han llevado el palo en candela y muy adelantado. Faltaría más.

para los que han llegado hasta aquí.
Citar y responder
56 Cofrades agradecieron a biker62 este mensaje:
Alf_on (08-03-2016), Altair_ (08-03-2016), Atarip (08-03-2016), avi (08-03-2016), BAMM (08-03-2016), Bekia (08-03-2016), Brullos (08-03-2016), Burgit (09-03-2016), capitan senpai (08-03-2016), carlos54 (08-03-2016), castaña (10-03-2016), chistoso (08-03-2016), Drac (08-03-2016), Edu (06-02-2021), el_pickti (08-03-2016), Epep (08-03-2016), fletxa (08-03-2016), gilinas (08-03-2016), grumetillo (12-03-2016), INAF (08-03-2016), Iovis (08-03-2016), J.R. (08-03-2016), jacarejack (08-03-2016), jamela (11-03-2016), jazz (08-03-2016), jlmolpe (08-03-2016), JoseA (08-03-2016), juanjohigadillo (08-03-2016), karburo (09-03-2016), Keith11 (08-03-2016), lamar14 (10-03-2016), Loquillo (11-03-2016), LSV (10-03-2016), Maddog (08-03-2016), magallanesXIX (08-03-2016), magopepo (06-02-2021), marcmaresme (08-03-2016), markuay (09-03-2016), Martae (08-03-2016), mazatlan (08-03-2016), NADANADA (17-07-2023), nadie (08-03-2016), nihao (14-03-2016), Northwind (08-03-2016), pacopatron (10-03-2016), Panxut (08-03-2016), Parbat (11-03-2016), Ramanema (08-03-2016), Reivah (08-03-2016), Ricardo.C (08-03-2016), Supercoco (08-03-2016), teteluis (12-03-2016), trabañarru (08-03-2016), Ventarrón (09-03-2016), wostem (10-03-2016), xicu50 (31-01-2021)
  #2  
Antiguo 08-03-2016, 07:27
Avatar de tradixabia
tradixabia tradixabia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: valenciajavea
Edad: 69
Mensajes: 3,132
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 283 Agradecimientos en 224 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Explicacion magistral y muy interesante.
Gracias
__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a tradixabia este mensaje:
biker62 (08-03-2016), gaxefer (08-03-2016)
  #3  
Antiguo 08-03-2016, 12:48
Avatar de magallanesXIX
magallanesXIX magallanesXIX esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-05-2010
Mensajes: 2,273
Agradecimientos que ha otorgado: 1,715
Recibió 1,764 Agradecimientos en 771 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Me ha quedado mas claro.Muchas gracias.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 08-03-2016, 14:00
Avatar de Ricardo.C
Ricardo.C Ricardo.C esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-09-2009
Mensajes: 508
Agradecimientos que ha otorgado: 45
Recibió 181 Agradecimientos en 127 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Fantástica explicación
Muchas gracias

Saludos
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-03-2016, 15:05
Avatar de Brullos
Brullos Brullos esta desconectado
Aprendiz de gameleiro
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Pontevedra
Edad: 52
Mensajes: 4,174
Agradecimientos que ha otorgado: 2,553
Recibió 1,931 Agradecimientos en 840 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Es curioso como el mismo tipo de vela lo armamos de forma tan distinta. En Galicia el palo de una vela latina va ligeramente inclinado a popa y las fajas de rizos están en el pujamen y no en la verga



Navegando con rizos



__________________
_
_____________________________________________


Citar y responder
9 Cofrades agradecieron a Brullos este mensaje:
Altair_ (08-03-2016), biker62 (08-03-2016), caribdis (08-03-2016), castaña (10-03-2016), Edu (06-02-2021), Embat (10-03-2016), magallanesXIX (08-03-2016), markuay (09-03-2016), teteluis (12-03-2016)
  #6  
Antiguo 08-03-2016, 18:46
Avatar de BAMM
BAMM BAMM esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-05-2014
Localización: Mediterráneo
Mensajes: 943
Agradecimientos que ha otorgado: 288
Recibió 1,063 Agradecimientos en 380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Magnífico, gracias por compartirlo!

Citar y responder
  #7  
Antiguo 08-03-2016, 20:27
Avatar de tradixabia
tradixabia tradixabia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: valenciajavea
Edad: 69
Mensajes: 3,132
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 283 Agradecimientos en 224 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Ciertamente curiosa, esa aparente contradicción. Casi seguro que estará justificada técnicamente.

Cita:
Originalmente publicado por Brullos Ver mensaje
Es curioso como el mismo tipo de vela lo armamos de forma tan distinta. En Galicia el palo de una vela latina va ligeramente inclinado a popa y las fajas de rizos están en el pujamen y no en la verga



Navegando con rizos



__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
Citar y responder
  #8  
Antiguo 10-03-2016, 00:44
Avatar de biker62
biker62 biker62 esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 13-02-2008
Localización: Empordà
Edad: 63
Mensajes: 2,468
Agradecimientos que ha otorgado: 1,463
Recibió 1,663 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Cita:
Originalmente publicado por Brullos Ver mensaje
Es curioso como el mismo tipo de vela lo armamos de forma tan distinta. En Galicia el palo de una vela latina va ligeramente inclinado a popa y las fajas de rizos están en el pujamen y no en la verga



Navegando con rizos



Buenas.

Preciosas fotos de latinas gallegas. ¿Como se llama este tipo de embarcación? Estos no son ni gamelas, ni galeones ni dornas (y aquí se acaba mi repertorio de embarcaciones tradicionales gallegas).

La vela que veo en estas fotos es una variante de la latina que en el Mediterráneo llamamos "de martillo" o "mística". La vela no es triangular, la parte del puño de car se trunca verticalmente y tiene un puño adicional, el de amura. En vuestro caso, veo martillos bastante más grandes de los que tenemos nosotros (el mío debe tener unos 30 cm solamente); en los botes de Ribadeo también he visto martillos grandes.

La maniobra de proa es ligeramente distinta, con un solo cabo vertical (amura) que pasa por un gancho en cubierta que apenas se laborea. (Una latina "clásica", triangular, tendría dos maniobras en proa, el "davant" y el "orsapop", que controlan respectivamente la altura del car y su alejamiento de la crujía).

Esta vela en el Mediterráneo también se arma con un palo vertical. Es el aparejo típico de los bots baleares, en este caso a menudo complementada con un foque amurado sobre el botalón.


Lo de la ligera caída a popa sí que me sorprende. ¿Será influencia del aparejo al tercio?

En el dibujo anterior se aprecian dos fajas de rizos, una paralela al pujamen y otra junto a la entena, saliendo del puño de car y separándose gradualmente de la entena hacia popa. Este es un arreglo típico de bote, y yo lo llevo así en mi "Capitán Valdés". El rizo en el pujamen es muy cómodo de tomar en navegación. El rizo de arriba lo llevo principalmente para tomarlo antes de zarpar, cuando preveo demasiado viento para la vela completa. En puerto, sin olas, es mucho más fácil todo; cuando hay rasca, lo de arriar entena, rizar y volver a izar es un pelín digamos "emocionante".


Editado por biker62 en 10-03-2016 a las 13:10.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a biker62 este mensaje:
Brullos (10-03-2016), Edu (06-02-2021)
  #9  
Antiguo 06-02-2021, 01:43
Avatar de David Pampatar
David Pampatar David Pampatar esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 06-02-2021
Edad: 66
Mensajes: 1
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Fabulosa y muy útil explicación, mil gracias
Citar y responder
  #10  
Antiguo 06-02-2021, 02:08
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,737
Agradecimientos que ha otorgado: 329
Recibió 3,521 Agradecimientos en 2,364 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Buen reflote de un hilo de hace cinco años en tu primera participación en el foro.
Bienvenido David Pampatar
Que te diviertas y disfrutes de la lectura.
Un saludo
Citar y responder
  #11  
Antiguo 06-02-2021, 15:00
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,657
Agradecimientos que ha otorgado: 6,580
Recibió 11,206 Agradecimientos en 4,340 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

Pues reflotando. Edu lo ha explicado muy bien, cada elemento actúa según la posición de su centro de gravedad.

Cuanto más centres los pesos mejor, pero por reducir las inercias y el gasto energético que supone si son altas.

De cualquier forma, el palo hacia proa parece una buena manera de evitar flexiones en el mástil al tensar escota y al trabajar la vela en ceñida, aumenta la compresión pero reduce la flexión.

Los dhows árabes llevan los mástiles hacia proa, y se supone que fueron ellos los que inventaron el aparejo.

Brindis:

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Brullos (08-02-2021), Edu (06-02-2021)
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:54.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto