Sensor presion aceite FAE

[port bo]

Cofrades, . Tengo una pregunta a los expertos de electricidad . Tengo montado en mi motor un sensor FAE ref. 14710 , masa por rosca, señal de 6 bar y alarma de 0,60 bar. Esta conectado a reloj Teleflex de la misma escala 0-6bar. Con la tension sacada la aguja esta marcando el maximo 6bar. Cuando arranco el motor me baja y situa en la presion de trabajo 3,5 bar. . ¿Porque al parar y desconectar bateria se coloca otra vez en 6bar en lugar de 0 ?.. Si puenteo el negativo con el borne de señal G la aguja baja a cero.. Ya tengo claro que las chispas no son lo mio, por esto pido ayuda a los expertos de este antro. Saludos y rondas de "Aromas de Montserrat" y otros caldos espirituosos .

[port bo]

Lo subo, que se esta hundiendo en el fondo de este antro.. Espero vuestras sabias aportaciones.

[TAMAMOANA]

Según comentas, el reloj va bien, no ?

La explicación no es fácil. Que esté cerca de algo imantado, que tenga algún retorno en la conexión de señal (interna o externa) el sensor tiene doble función por lo tanto deriva a masa, pudiera ser que esta pequeña resistencia fuera suficiente para activar la aguja y al aplicar tensión venciera la fuerza y se fuera a su lugar correspondiente, que la aguja se haya tocado y haya perdido la calibración, etc.....

No es raro que las agujas se muevan o marquen en reposo, lo importante es que no lo hagan marcando mal, en funcionamiento.

Sirve, parece coherente

[port bo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Según comentas, el reloj va bien, no ?

La explicación no es fácil. Que esté cerca de algo imantado, que tenga algún retorno en la conexión de señal (interna o externa) el sensor tiene doble función por lo tanto deriva a masa, pudiera ser que esta pequeña resistencia fuera suficiente para activar la aguja y al aplicar tensión venciera la fuerza y se fuera a su lugar correspondiente, que la aguja se haya tocado y haya perdido la calibración, etc.....

No es raro que las agujas se muevan o marquen en reposo, lo importante es que no lo hagan marcando mal, en funcionamiento.

Sirve, parece coherente

Gracias TAMA,. La verdad es que es muy raro, en reposo y desconectado marca 5bar y motor en marcha 3,5bar.. No se si cambiar el sensor o el reloj. Cuando hago un puente entre negativo y sensor se va a 0 ¿ es correcto ?. Saludos y gracias por tu aportacion.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por port bo

Cuando hago un puente entre negativo y sensor se va a 0 ¿ es correcto ?.

Eso ya no es tan correcto, debería irse a tope. La pregunta es, en condiciones normales funciona bien ? o la duda viene precisamente por eso, por que no va.

[port bo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Eso ya no es tan correcto, debería irse a tope. La pregunta es, en condiciones normales funciona bien ? o la duda viene precisamente por eso, por que no va.

TAMAMOANA, . El desconectador de baterias cerrado, el reloj a 5 bar.. Arranco el motor y se coloca en 3 bar aprox. . Con el motor en marcha le puenteo nagativo y sensor y se pone a cero. Mi duda es si el reloj no se pone a cero aql parar esta estropeado y la lectura que supongo buena es ficticia. A proposito, junto al reloj tengo un tacometro electronico . Gracias por tu ayuda.

[TAMAMOANA]

Pues ya no se decirte, habría que probar el sistema para saber si las lecturas son correctas. Lo que comentas que con masa se viene a bajo, me mosquea

A ver si alguien con verdaderos conocimientos nos saca de dudas.

Una pregunta, como sabes que es compatible el reloj con el transmisor ? lo has comprobado de alguna forma ? recuerdo tu hilo de como monto el manómetro y no me quedó muy claro ....

[port bo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Pues ya no se decirte, habría que probar el sistema para saber si las lecturas son correctas. Lo que comentas que con masa se viene a bajo, me mosquea

A ver si alguien con verdaderos conocimientos nos saca de dudas.

Una pregunta, como sabes que es compatible el reloj con el transmisor ? lo has comprobado de alguna forma ? recuerdo tu hilo de como monto el manómetro y no me quedó muy claro ....

TAMAMOANA, . Referente al montaje del manometro es como sigue. El agujero del bloque tiene una rosca de 1/8 BSP28h".(despues de mucho probar). En dicha rosca le he montado un sensor de doble señal FAE 14710 con lectura de 0-6 bar y alarma de 0,6 bar, valor superior a la de o,30 que llevaba de origen y que da poco margen de reaccion si tienes una bajada de presion. El cable de alarma original lo aproveche puesto tenia chivato, y lo conecte a este sensor. Tire un cable nuevo desde el sensor hasta el reloj Teleflex borne S .Lo que tengo duda es en los valores de Ohmios para que se entiendan ambos que son de diferente padre .Tuve que montar FAE porque con VDO no tenian sensores para esta rosca. Seria bueno saber donde encontrar sensores de otras marcas para montarlos. Antes estaba Veglia Bressel , pero se fue al cielo. Saludos.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por port bo

Antes estaba Veglia Bressel , pero se fue al cielo. Saludos.

En gloria esté con Jaeger

Se unificó todo a Magneti MArelli, pero lo están dejando de comercializar. En algunos recambios todavía queda algo, si no lo han tirado como en nuestro caso.

Porque no has pedido el sensor a Teleflex ? otra cosa es localizar un Nissan Patrol o furgo Nissan con manómetro en un desguace (que funcione) para hacer la prueba y salir de dudas respecto a la lectura del transmisor.

Algún opel también lleva esa rosca.

[port bo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

En gloria esté con Jaeger

Se unificó todo a Magneti MArelli, pero lo están dejando de comercializar. En algunos recambios todavía queda algo, si no lo han tirado como en nuestro caso.

Porque no has pedido el sensor a Teleflex ? otra cosa es localizar un Nissan Patrol o furgo Nissan con manómetro en un desguace (que funcione) para hacer la prueba y salir de dudas respecto a la lectura del transmisor.

Algún opel también lleva esa rosca.

Teleflex no tiene sensores con esta rosca para presion de aceite segun la info que tengo.Al final tendre que buscar un accesorio de agua o gas de esta rosca y que me permita una reduccion. Tampoco es que tenga mucho espacio en alrgar el sensor, pues la correa del alternador pasa a 10mm.. Por supuesto que al final dare con la solucion y lo colgare aqui. Como tu bien decias , pasada la frontera cambian muchas cosas .Saludos y gracias por el interes.

[yoyete]

Hola,

Cuando cambié toda la instrumentación de mi motor me explicaron el tema. Al margen de los valores resistivos de cada sensor, hay o había dos estándares: Veglia y VDO. El estandar Veglia, extendido antes y que tiende a desaparecer tiene como característica que, para menor valor de la variable a medir dan una resistencia menor, y además, cuando los cortocircuitas dan el mínimo valor posible (0 ohm). Sin embargo, los VDO, que tienden a sustituir a los Veglia, trabajan al revés, es decir, al disminuir el valor de la variable, aumenta la resistencia, y al cortocircuitarlos dan la máxima resistencia posible. Por ello, es imprescindible que el reloj use el mismo estándar que el sensor, es decir, sensor y reloj estándar Veglia o sensor y reloj Estándar VDO.

Lo que te ocurre a tí me pasó también a mi. Tu motor tiene un sensor FAE antiguo, que responde al estándar Veglia, y tu pones un reloj nuevo, que aunque coincida en la escala, sigue un estándar VDO. Para un valor intermedio de presión el reloj marca un valor intermedio, pero si la presión aumenta tu reloj te dará una lectura más pequeña. Además, cuando paras el motor, que la presión es cero, en vez de marcar a cero el reloj te marca a tope. La solución es cambiar el sensor y poner uno, da igual la marca, que corresponda con la escala de presión del reloj pero que tenga el estándar VDO.

Ah, y sobre la rosca no te preocupes, podrás encontrar sensores de cualquier rosca para cualquier estándar. Busca, como te digo más arriba, en cualquier marca, ya sea FAE (en su catálogo indica se es estándar VDO o Veglia) o directamente en la marca VDO. En mi localidad, Huelva, lo encuentro sin problemas en una empresa que trabaja maquinaria diesel, pero en cualquier tienda decente de automoción deben saber del tema o bien decirte dónde resolver el asunto.

Un lio esto de la instrumentación del motor.
Saludos y

Reedito tras leer bien el hilo...

Si lo que has puesto nuevo es el sensor seguro que te han dado uno con estándar VDO y el reloj es estándar Veglia. FAE tiene sensores con los dos estándares, por lo que no debes tener problema para encontrar tu rosca.

Ahoira sí, saludos y

[port bo]

Yoyete, gracias por tu info que es detallada y refleja lo que me pasa. El tema es que del catalogo de FAE que tengo, no indican en los sensores que tipo de resistencias utilizan. Seguire buscando . Gracias por tu estimable aportacion. Saludos.

[TAMAMOANA]

No te indica que estandar usa porque realmente no solo hay dos, hay unos cuantos más y es que en el mundo de la instrumentación de motor, no solo hay sistema europeo o americano, .....aunque poco a poco se van reduciendo a esos dos, pero como seguimos manteniendo cacharros viejos.

[port bo]

Acabo de localizar en VDO.com un catalogo de acoplamientosde sensor ref. 240.904 que tiene estas piezas : Rosca hembra comun a todos los reductores 1/8-27NPTF y las roscas macho M16x1,50 , M14x1,50 ,M12x1,50 , M10x1, 1/8-28BSP . ¡Lo que buscaba! . A ver ahora si mi proveedor me dice que esto no se vende antes de los Pirineos .
Ya os dire, porque puede ser una opcion de rejuvenecer nuestros motores y darles otra oportunidad . Saludos.

[Kane]

Haz una prueba. Invierte el positivo y el negativo del reloj - si nadie se opone- y dinos qué pasa. Si funciona, es pòsible que marque correctamente. Luego lo explico. Pienso que no hay posibilidades de avería.

[port bo]

Originalmente publicado por Kane

Haz una prueba. Invierte el positivo y el negativo del reloj - si nadie se opone- y dinos qué pasa. Si funciona, es pòsible que marque correctamente. Luego lo explico. Pienso que no hay posibilidades de avería.

Mañana lo pruebo y te digo si veo salir humo del reloj o del sensor . Veremos que ocurre. Gracias por la opcion.

[TAMAMOANA]

Con esa referencia no te extrañe que le suene a Mandarín.

La pieza te refieres a esta http://www.baitra.com/pdf/A2.pdf página 40 o 50 del documento.

[Kane]

Humo no tiene por qué salir si no haces un corto accidental con los cables.

[yoyete]

Yo no invertiría la polaridad de un reloj. Si sólo fuese un galvanómetro no pasaría nada, pero un reloj de intrumentación de motor puede llevar un circuito para convertir la variación de resistencia en una variación de tensión del valor apropiado para ser representado por el galvanómetro. Estos circuitos podrían tener una polaridad de trabajo. Si no están suficientemente protegidos podrían dañarse. Es un riesgo hacerlo y además no tendría sentido, ya que de esa forma, la variación de resistencia que en el sensor está entre masa y el cable de señal la tendrías en el reloj entre masa y el positivo (al cual has conectado a negativo), y ningún reloj funciona así. Supongo que lo que propone Kane lo hace con vista a que entre el terminal de medida y la masa del reloj obtenga el complementario de lo que proporciona el sensor, es decir, 12V-medida, lo cual podría no ser mala idea, pero se corre el riesgo de que el reloj no soporte un cambio de polaridad.

Tal como apuntó Tama en otro hilo reciente, los experimentos con gaseosa, que si un fabricante tiene 200 sensores para medir lo mismo es que con 1 sólo no se pueden resolver todos los problemas.

Saludos y

[yoyete]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

No te indica que estandar usa porque realmente no solo hay dos, hay unos cuantos más y es que en el mundo de la instrumentación de motor, no solo hay sistema europeo o americano, .....aunque poco a poco se van reduciendo a esos dos, pero como seguimos manteniendo cacharros viejos.

Tama, no pongo en duda en absoluto que existan más de dos estándares, de esto tú sabes un montón más que yo, pero si doy fe de que hay catálogos de FAE donde te indica el estándar a que responde cada sensor. Los he visto y tenido en mis manos, cuando cambié la instrumentación de mi motor.

Saludos y

[port bo]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Con esa referencia no te extrañe que le suene a Mandarín.

La pieza te refieres a esta http://www.baitra.com/pdf/A2.pdf página 40 o 50 del documento.

TAMA, es muy interesante y me refiero a estos trastos, pero no tienen la rosca de 1/8 28BSP que es la que necesito.Gracias .

[Kane]

Originalmente publicado por yoyete

Yo no invertiría la polaridad de un reloj.

Mejor probar que tirarlo directamente, no?

Si sólo fuese un galvanómetro no pasaría nada,

marcaría al revés Por cierto, un galvanómetro mide pequeñas intensidades de corriente. Luego lo usaré.

pero un reloj de intrumentación de motor puede llevar un circuito para convertir la variación de resistencia en una variación de tensión del valor apropiado para ser representado por el galvanómetro.

Ufff... muchas complicaciones. Mejor medir una intensidad paramétrica con un amperímetro o galvanómetro de escala adecuada directamente. Un lazo de corriente es más seguro.

Estos circuitos podrían tener una polaridad de trabajo. Si no están suficientemente protegidos podrían dañarse.

Podrían, pero también podrían no necesitar esa protección, sobre todo en circuitos llamémosles "robustos y simples" destinados a automoción. Varios ejemplos: los galvanómetros se protegen contra inversión de polaridad con dos diodos en antiparalelo, los indicadores de bobinas cruzadas trabajan independientemente de la polaridad (con ciertas reservas), los instrumentos térmicos (voltímetros) son completamente independientes de la polaridad, así como los de hierro móvil (burda aproximación a los de bobinas cruzadas).

Es un riesgo hacerlo

No cabe duda, pero muy pequeño.

y además no tendría sentido, ya que de esa forma, la variación de resistencia que en el sensor está entre masa y el cable de señal la tendrías en el reloj entre masa y el positivo (al cual has conectado a negativo),

OK

y ningún reloj funciona así.

¿Seguro? Yo no... Los caminos del Señor son inescrutables.

Supongo que lo que propone Kane lo hace con vista a que entre el terminal de medida y la masa del reloj obtenga el complementario de lo que proporciona el sensor, es decir, 12V-medida, lo cual podría no ser mala idea,

Por ahí, por ahí van los tiros

pero se corre el riesgo de que el reloj no soporte un cambio de polaridad.

Bien, ya lo comenté. Se corre.

Tal como apuntó Tama en otro hilo reciente, los experimentos con gaseosa, que si un fabricante tiene 200 sensores para medir lo mismo es que con 1 sólo no se pueden resolver todos los problemas.

Bueno, eso es algo parecido a lo de la obsolescencia programada. Si por cambiar de valor una resistencia te obligan a comprar un equipo nuevo, lo harán.

Saludos y

Bueno, ya lo expliqué. De todas formas conviene ser prudentes, que los electrones son muy traviesos. Por eso dije "-si nadie se opone-"

[Llangosto]

Y si tienes un sensor más o menos estandar en la actualidad que conectado a tu reloj te marca al revés y te es tan costoso encontrar el sensor que pueda ir a tu reloj, porque no compras el reloj que le toque a ese sensor estandar que ya has comprado y así lo solucionas todo con piezas estandar.

Es muy posible que si te venden el sensor también tengan o puedan conseguir en el mismo sitio el reloj.


Saludos,
Llan

.

[port bo]

Originalmente publicado por Llangosto

Y si tienes un sensor más o menos estandar en la actualidad que conectado a tu reloj te marca al revés y te es tan costoso encontrar el sensor que pueda ir a tu reloj, porque no compras el reloj que le toque a ese sensor estandar que ya has comprado y así lo solucionas todo con piezas estandar.

Es muy posible que si te venden el sensor también tengan o puedan conseguir en el mismo sitio el reloj.


Saludos,
Llan

.

Cofrade estas en lo cierto, comprar otro reloj. i pero que sea para trabajar en el exterior y en ambiente marino. Referente al sensor, debera ser uno que tenga las caracteristicas que buscas y se adapte a la rosca del bloque. Gracias por la aportacion.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por yoyete

doy fe de que hay catálogos de FAE donde te indica el estándar a que responde cada sensor

Yoyete, no es mi objetivo hacer polémica, solo dar mi opinión. FAE, fabrica sensores para motores de acuerdo a los requerimientos del fabricante original, Opel, Volvo, Seat, .....
Estos instrumentos los fabrica Vdo, Jaeger, Veglia, etc.....

Ahora bien, cuando dicen aplicación VDo por ejemplo, no tienen en cuenta que vdo fabrica tambien sistema americano, no lo hacen por fastidiar, solo que no saben o no les importa y con razón, que alguien se traiga un reloj vdo americano con sistema al revés, para eso están o estaban las redes comerciales, para que todo fluyera como debiera, más o menos.

Todo este rollo es para decirte que si, que hay fae para vdo, para veglia, etc pero salvo los cruces directos, más bien se refieren a la instrumentación de origen y por ese motivo, para la universal usan valores que ni son americano ni europeos, sino propios, ya que al fin y al cabo ellos tambien quieren/deben vender los relojes que fabrican .

Vaya rollo he soltado para decir 4 tonterias y darte la razón a 1/2 con matices.

Pero vamos, que ni soy experto ni lo pretendo, solo es lo que mi mente calenturienta elucubra.