Duda de Preferencia en regata

[Akakus]

Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Los curtidos en regatas, consejos, plis.

[Atnem]

Si pasas y el otro no tiene que actuar en absoluto, no problem.

Pero claro, eso cuando se ajusta mucho es peligroso y discutible.

Si el otro tiene que rectificar, ni que sea un milímetro, tiene todo el derecho a protestar.

Eso está muy bien sobre el papel, pero ¿cómo se puede constatar "ese milímetro"?

Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.

Pero eso cada cual se lo toma a su manera: hay quien cree que siempre pasa (o hace ver que no te había visto) o que siempre cree que no va a pasar y grita y avisa más de la cuenta a ver si el otro se arruga.

Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.

[Akakus]

Gracias Atnem, me resuelves la duda. Dos comentarios

Originalmente publicado por Atnem

Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.

Ahí está el problema. No estaba seguro, sólo tuve suerte

Originalmente publicado por Atnem

Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.

Es mejor pasar por detrás, o hacer un bordo? Si existe la duda de si pasas es que vas delante, más o menos por una eslora, por lo que si la maniobra se hace bien no quedaría desventado, no?

[vent]

Si hubiera estado en el barco con el que te cruzaste,habría dicho al de la mayor "preparado para caer".Preparado para caer no es "caer" es escota de mayor en la mano,para llegado el caso,caer para no abordarte.

Si hubiera estado en tu barco,habría pensado,ahí va un buen patrón,decidido y valiente.Si hubiese sido el patrón de tu barco,ante la duda habría hecho lo que hiciste,pero habría dicho a la tripu,preparados para orzar:Cuando el impacto es inminente,orzas y separas la popa del rumbo de colisión ("mover el culo").
Entre que tu "mueves el culo" y el otro está preparado para caer,es difícil el abordaje.

Si el barco que te cruzaste,cae sín tener necesidad de caer,no tiene derecho a protesta.

Así es como lo veo.Me gusta tu forma de llevar el barco.

De todas formas ,la culpa sería compartida,la preferencia no es un derecho absoluto,el otro está obligado ma maniobnrar para evitar el abordaje.

[Jota]

Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?

[Atnem]

Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.

[Jota]

Originalmente publicado por Atnem

Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.

¿Telepatía marismeña?

Decimos lo mismo en el primer supuesto y me clavas la situación de "mi mejor amigo" y sus dudad metafísico-regateras...

[Atnem]

Originalmente publicado por Jota

...A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)
...

Telepáticamente contestando...

Además de lo comentado anteriormente, hay una regla que limita esas acciones:

15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO
Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

[Akakus]

Originalmente publicado por Atnem

Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

Lo sé ! Por eso me quedó la preocupación y acudo al oráculo. Hay que decir que yo puse cara de poker y la tripu estaba avisada y preparada para virar.

Ahora tengo clarísimo que tendría que haber virado. De hecho viramos una vez lo pasamos, pero si lo hubiera hecho antes estaría yo a sotavento y algo adelantado, por lo que lo tendría controlado.

[Juanitu]

Escucha un consejo de experto.
A mi las salidas se me dan fenomenal.
Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

¡ A mi me sale fenomenal!
En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

Ellos delante.
Yo detrás.
Ni un conflicto.

[pacopepe]

Originalmente publicado por Juanitu

Escucha un consejo de experto.
A mi las salidas se me dan fenomenal.
Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

¡ A mi me sale fenomenal!
En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

Ellos delante.
Yo detrás.
Ni un conflicto.

ya pero la salida es media regata y para estar de los primeros hay que salir delante y no el último.
Capitan

[Juanitu]

¡ No jod...... !

Se va a enterar la flota cuando estrene jarcia y velamen....

[gilinas]

Originalmente publicado por Jota

Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?

Por "tu amigo".

[jiauka]

Originalmente publicado por Jota

Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?

Mira aquí, X no puede hacerlo.

http://game.finckh.net/situat/tit_esp/m01_s.htm

[Tango]

Originalmente publicado por Akakus

Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Los curtidos en regatas, consejos, plis.

Mi modesta opinión sobre tus dudas

1) En esa situación el otro no se come tu popa, erés tú el que se lo come a él y así constará en la protesta.
2) Si no podías calcular tan fino, actúa. Mejor prevenir si el otro lleva estribor.
3) Si le obligas a caer te va protestar (probablemente) aunque haya buen rollito
4) Como he tardado tanto en contestarte, tu mismo has dicho que no deberías haber apurado tanto. Yo opino lo mismo.

Seguro que habría algunos gritos

En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.

Una rondita a mi cuenta virtual

[ntejera]

Originalmente publicado por Tango

Seguro que habría algunos gritos

En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.

Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

Y 99% Tú sancionado. :

Birras y a divertirse.

[Akakus]

Originalmente publicado por ntejera

Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

Y 99% Tú sancionado. :

Birras y a divertirse.

Jajajajajaja Efectivamente, regatilla de club, aunque la gente se lo toma en serio. Pero el contrario actuó de buena fe, porque pasar, pasaba. Fácilmente podría haber protestado y decir que no pasaba. No se puede demostrar si pasaba o no. Tomo muy buena nota para futuras situaciones parecidas. En caso de duda, maniobrar. Solo no maniobrar cuando es muy evidente e indiscutible que no hay rumbo de colisión.

[Jota]

Originalmente publicado por jiauka

Mira aquí, X no puede hacerlo.

http://game.finckh.net/situat/tit_esp/m01_s.htm

Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

[jiauka]

Originalmente publicado por Jota

Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo

[Atnem]

Originalmente publicado por Jota

Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....

Efectivamente, todo es sutil...

Pero varias cosas hay que tener en cuenta:

Durante la virada de uno de ellos, no hay compromiso (algo muy importante)

Si la virada es algo más a sota, de tal forma que no interfiere con el otro barco (es decir, el otro puede seguir su rumbo sin que haya colisión), nada a decir, más que sacarse el sombrero y dar un bordo si no quieres quedarte un rato alli muerto. Eso sí es sutil, puesto que el otro barco adquiere todas sus preferencias (sotavento) a partir de finalizar la virada. ¿Cuándo ocurre eso?. Pues cuando está otra vez en su rumbo de ceñida (no es facil fijar exactamente cuando y, en todo caso, expuesto a multitud de pareciaciones).

Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).

[Akakus]

Originalmente publicado por Atnem

Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).

Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

[Atnem]

Y ya puestos, este hilo me lleva todo el rato el recuerdo de una maniobra ocurrida el pasado domingo. Me resistía a contarla, pero creo que es más que ilustrativa.

Como sabes, era una llegada a tiempo real, así que aqui mantener las posiciones era crucial. A 0,5' de la llegada, veía que ya no tenía tiempo a alcanzar al que iba primero, pero más atrasados y a barlo venían dos barcos que navegaban más rápido que yo (tenían mejor ángulo y algo más de viento). Yo no llegaba a la línea, así que tenía que hacer bordo.

En ese bordo (amurado a babor) los otros dos tenían la total preferencia y la cosa estaba más que justa. Ellos iban separados por no más de 2 esloras y a toda castaña. Veo que al primero lo paso por proa, pero no al segundo. Si pasaba al primero por proa y por popa al segundo, perdía como mínimo la segunda posición, así que pasé al primero por proa y viré entre ellos a sotavento del segundo (muy asustado pues pensaba que quería pasarle por la proa). La maniobra salió bien, pues desventé totalmente al primero y el segundo se encontró totalmente indefenso más retrasado (no podía orzar más para salirse del desvente, ni intentar pasarme por sota). Resultado: el primero hubo de hacer un bordo con lo que perdió una barbaridad de tiempo y el segundo no tuvo más remedio que ir hasta la llegada leyendo el nombre de mi popa, y además, cada vez más lejos debido al desvente.

Aclaro: todo lo anterior no es para alardear de haberlo hecho bien (normalmente no sale ), si no que lo cuento porque de hecho, se dieron todas las circunstancias que en este hilo se comentan.

Aclaro más: el patrón del segundo barco es íntimo amigo...

[jiauka]

Originalmente publicado por Akakus

Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.

[Atnem]

Originalmente publicado por Akakus

Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

Pues si, muchas veces se cree que el cono de desvente es solamente de crujía a sota y no es exactamente así.

Pero lo más importante es que cuando dos barcos están amurados igual y muy cerca, a la que el de sota esté poco más adelantado que el otro, el de barlo recibe un desvente que puede ser tan o más importante que el que se produce a sota.

La razón es que el aparejo del de sota (recordemos que ha de estar algo más adelantado) produce una rolada en el viento de tal forma que al de barlo le llega más cerrado, con lo que le es imposible mantener el ángulo de ceñida. En ese caso, lo más juicioso es virar e irse.

A eso se le llama "posición segura a sotavento", posición que particularmente me encanta y que si se da el caso, busco frecuentemente, pues táctica y anímicamente hace mucha pupa.

[vent]

Sín duda,lograr la posición segura a sotavento,es la maniobra ofensiva de ceñida más espectacular.Parece magia.El Dr.Curry en su obra "aerodinámica de la vela y táctica de regatas" incide en que la causa de la misma es por un lado,la rolada provocada a la que se refiere Atnem y por otra,el hecho de que el barco de sota destruye la succión existente en l cara de sota del barco de barlovento:Prueba empírica de que el empuje vélico viene dado no tanto por la presión sobre la cara de la vela a barlovento como la succión por la cara de sotavento.

La magia de la maniobra es que un barco con menor eslora de flotación logra ponerse por delante de un barco de más eslora.

A mí me ha salido bien 2 veces y mal 20:Si viras demasiado pronto no provocas ni la rolada ni la destrucción de la succión.Hay virar bien cerca del otro barco y con un mínimo de media eslora por delante.

En realidad,cuando me la han hecho,aún viendolo,he dejado hacerla sín virar de inmediato,sólo para ver la magia de la maniobra.