Bricobarco Dilema: Conectar grifos de fondo.

[barcosclasicos]

Hola Cofrades:

Invito unas rondas para que ayuden a meditar:

Tengo un pequeño dilema pues tengo dos opiniones y son distintas pero ambas válidas y quiero un poco de estadística.

Estoy en proceso de decapado y saneado de la sentina de mi barco, que ya le tocaba. Se me presenta un dilema:

Donde conectaríais los grifos de fondo?

Al mismo punto o diferentes?

Cable o varilla de bronce, o........?



Se agradeceran todas las respuestas con otra y el que se se le llevara a bordo a dormirla.

GRACIAS

[Rebellin]

Originalmente publicado por barcosclasicos

Hola Cofrades:

Invito unas rondas para que ayuden a meditar:

Tengo un pequeño dilema pues tengo dos opiniones y son distintas pero ambas válidas y quiero un poco de estadística.

Estoy en proceso de decapado y saneado de la sentina de mi barco, que ya le tocaba. Se me presenta un dilema:

Donde conectaríais los grifos de fondo?

Al mismo punto o diferentes?

Cable o varilla de bronce, o........?



Se agradeceran todas las respuestas con otra y el que se se le llevara a bordo a dormirla.

GRACIAS

Tengo un amigo físico, especialista en temas eléctricos y además propietario de un velero que afirma que conectar los grifos de fondo, es un error que puede traer complicaciones graves.

Como experiencia personal, se me ocurrió conectar un sólo grifo de fondo a masa. Cuando doy patente, suelo mover lateralmente, con fuerza, todos los grifos de fondo. El que tenía conectado se partió en redondo. Menos mal que estaba en seco.

Rebe

[jiauka]

casco de madera y tubos de goma¿, no conectes nada de grifos.

[Kane]

No sólo los grifos de fondo, sino todo el metal que se quiera conservar (proteger): reductora, eje, bloque motor, eje timón, timón propiamente dicho, orza, etc, etc,unidos con un cable (Bonding en guiri), llámese masa, tierra, conexión equipotencial, blindaje, OVNI o comoquieraqueseteocurrallamarlo. Pero -y esto es lo importante- TAMBIÉN A UN ÁNODO DE SACRIFICIO (o más) ADECUADO Y ADECUADAMENTE MANTENIDO. Y comprobando que la protección es correcta por medio de un milivoltímetro y el procedimiento adecuado.

Y por supuesto, al negativo de la batería y al hilo de tierra de 220 VAC, este último previamente aislado de la tierra del pantalán bien por un aislador de diodos o un transformador de aislamiento (mejor).

Para saber más:

Boatowner's Mechanical and Electrical Manual.

Nigel Calder.

[liman]

Mi opinión es que SI deben conectarse, y no sólo los grifos, si no también las abrazaderas de los mismos. Pero... lógicamente y como dice Kane que de todo eso creo que sabe mucho, TAMBIEN CONECTADO AL ÁNODO DE SACRIFICIO. Si no se hace asi, efectivamente es contraproducente porque puede que algún elemento del grifo de fondo actúe como ánodo de sacrificio y se vaya a tomar vientos.

Respecto a conectarlo al hilo negativo; yo diría que NO aunque al final sea el mismo circuito. Las conexiones con el ánodo de sacrificio de todo lo metálico sumergido, yo opino que debe hacerse con un cable independiente y de buena sección. Yo al menos, lo tengo así, y me va bien.

Para que quede claro porque es importante: VERIFICAR Y MANTENER CORRECTAMENTE EL ÁNODO DE SACRIFICIO. Otro día pondré aquí el sistema que tengo para verificar si esta funcionando bien sin tener que mojarse...

[Josep]

Yo no tengo ningún grifo de fondo conectado a masa y no he tenido nunca problemas excepto el desgaste o corrosión normales.
Cuando habláis de conectarlo todo a un ánodo de sacrificio, ¿se supone que éste debe ir montado fuera del casco como los otros?
Supongo que la pregunta es estúpida pero es que no me queda claro.

[JVCMOC]

Estoy en tu mismo caso, en mi nautico nadie lleva los grifos conectados a masa y jamás he escuchado nada de roturas

[astrolabio68]

No sabéis cuanto me alegro de no tener grifos de fondo...

[barcosclasicos]

Gracias a todos:

De nuevo hay un empate...unos que conecte y otros que no. Llevo grifos de bronce e inox. En total unos 14 (si parece un gruyere pobre) Unos están conectados con varilla a una "grundplate" y otros están a su aire...no sabría decir o diferenciar el estado de unos y otros.....

Efectivamente es un casco de madera, remachado en bronce, con pernos de inox y galvanizados y lastre de plomo. Los remaches que estoy descubriendo estan perfectos sin corrosion (bueno la propia calamina del material)

Donde si tengo corrosión es en la zona de la bocina, que es de bronce 100% y no esta conectada, ¿quizás seria bueno que meta un ánodo externo con perno pasante para conectarla?

Llevo unos 12 kilos en ánodos que cada año cambio pq están bastante agotados (o sea que curran) y 2 placas "grundplate" que por cierto me gustaría saber que vida útil tienen....

Espero mas opiniones........

[Kane]

Esto es algo semejante (y tan válido) a tu afirmación:

Yo llevo casi toda mi vida conduciendo vehículos automóviles y todavía no he muerto en un accidente.

Originalmente publicado por JVCMOC

Estoy en tu mismo caso, en mi nautico nadie lleva los grifos conectados a masa y jamás he escuchado nada de roturas

[Kane]

Aquí tenéis unas cositas del libro "Advanced Marine Electrics and Electronics Troubleshooting", que a su vez han sido publicadas con el consentimiento de Nigel Calder. Os recomiendo encarecidamente que os hagáis con los dos libros. Evidentemente esto no va para aquellos que funcionan a base de "me han dicho que me dijeron que un amigo de un amigo..."

Después de las imágenes viene el procedimiento de comprobación.

[Kane]

Aquí están las imágenes "a pelo"

[liman]

Originalmente publicado por barcosclasicos

" ... 2 placas "grundplate" que por cierto me gustaría saber que vida útil tienen...."

Las "grund plate" o placas de tierra, o placas porosas, que yo sepa no se desgastan a no ser que exista un problema general y fallen los ánodos. La placa porosa es la "tierra" en la instalación del barco, y es indispensable sobre todo para funcionar con emisoras de HF.

Si tienes algún elemento conectado a las ground plate y no lo esta a ningún ánodo, ese elemento no estará protegido y si es de un material mas electropositivo que la placa, se la merendará...

Me he quedado helado con los 12 Kg de ánodos anuales. ¿Como los tienes repartidos y donde estan conectados para que aún asi no te protejan la bocina?

En teoría no es necesario que pongas un ánodo exclusivo para la bocina, sólo deberías conectar un cable grueso a cualquier ánodo. Si estos tienen terminales por el interior del casco, el cable puede ser interior.

[liman]

Originalmente publicado por Kane

Aquí están las imágenes "a pelo"

Gracias por las imágenes. Veo que para comprobar el funcionamiento, ponen un terminal externo. mi verrsión es más elemental pero funciona perfectamente:

En el términal interior del ánodo, al que van a parar todos los cables que vienen de la bocina, eje, motor, intercambiadores, grifos de fondo, helice de proa, etc, tengo un puente con un amperímetro. Si la lectura del amperímetro es superior a XXX miliamperios es que la cosa está funcionando bien porque la corriente fluye correctamente (la difra de miliamperios será diferente para cada barco y depende de las masas metálicas sumergidas, pero cuando el ánodo es nuevo, debe ser la cifra tope)

Cuando la lectura del amperímetro baja o se hace casi nula, es el momento de bucear y limpiar y/o cambiar el ánodo.

Si la conexión se hace con cada uno de los terminales de la regleta en vez de hacerlos con el conjunto, se puede detectar si algún elemento no está protegido por culpa de una conexión o por un cable cortado.

Pondré un esquema para que se entienda mejor.

[fuerza 8]

Originalmente publicado por liman

Gracias por las imágenes. Veo que para comprobar el funcionamiento, ponen un terminal externo. mi verrsión es más elemental pero funciona perfectamente:

En el términal interior del ánodo, al que van a parar todos los cables que vienen de la bocina, eje, motor, intercambiadores, grifos de fondo, helice de proa, etc, tengo un puente con un amperímetro. Si la lectura del amperímetro es superior a XXX miliamperios es que la cosa está funcionando bien porque la corriente fluye correctamente (la difra de miliamperios será diferente para cada barco y depende de las masas metálicas sumergidas, pero cuando el ánodo es nuevo, debe ser la cifra tope)

Cuando la lectura del amperímetro baja o se hace casi nula, es el momento de bucear y limpiar y/o cambiar el ánodo.

Si la conexión se hace con cada uno de los terminales de la regleta en vez de hacerlos con el conjunto, se puede detectar si algún elemento no está protegido por culpa de una conexión o por un cable cortado.

Pondré un esquema para que se entienda mejor.

gracias la verdad que es un tema que me interesa un monton el tema de diferentes potenciales, pero no me acabo de enterar del todo bien
a la espera del esquema
esta ronda la pago yo

[Juanitu]

Leyendo estos hilos, me doy cuenta de que yo quería ser navegante de recreo.
Pero no tengo tanto "recreo" como para abarcar todo.

Tiraré de profesionales.

[Xavier Vila]

Monica me alegra leerte, en mi opinión si los grifos son de buena calidad (de bronce y no de latón con zinc) y están aislados electricamente (casco de madera) no es necesario unirlos porque si no se de buena calidad y los unes a una masa los grifos harán de zinc junto con los 10 kilacos esos que llevas de ánodos.

Respecto a la zona de la bocina ahí si que deberías plantearte poner ánodos mas débiles que el bronce porque como el eje es de inox el potencial mas débil es el de la bocina por eso tienes corrosión en esa zona.

Opino que en una barco de madera no es mejor llevar mas zincs, de hecho un exceso de zincs puede comerse la madera y provocar "caries" en las zonas de alrededor de donde están instalados porque la reacción electroquimica zinc-bronce crea iones de hidroxilo en todo el zinc, en un barco de madera estos deberían estar en la quilla y zonas metálicas de la popa, ejes, timones, arbotante y ya esta, no en las partes de madera de la obra viva libres de metales.

Por desgracia no hay una norma estándar sobre cuantos ánodos necesita un barco de madera, tendrás que buscar el equilibrio a base de la experiencia y pruebas, pero recuerda que zincs hay que llevar los justos y necesarios


Ahora ya sabes que en estos temas doctores tiene la iglesia y hay opiniones para todo, esta mi opinión personal basada en mis años de experiencia y en mi escuela DRADISA de la que procedo.

PD, el bronce bueno tiene una vida útil de 100 años en agua salada

Cuídate mucho

[Rebellin]

Sigo con los mismos grifos de fondo que montaron en el astillero. El barco va a cumplir 24 años. Cuando se fastidió el único grifo que conecté, desmonté todos para revisarlos y estaban nuevos, luego mi AMIGO tiene también razón, además lo reafirma el refrán: "a cojones vistos, macho"

Naturalmente, cada cual debe usar el sistema que crea más conveniente.

Kane dijo: " Evidentemente esto no va para aquellos que funcionan a base de "me han dicho que me dijeron que un amigo de un amigo..."

Puede haber amigos tontos

y otros que no lo son,

el amigo que yo digo

de esto sabe un montón.

Rebe

[Kane]

Pues me temo que a estos les falló el amigo...

[Kane]

Aquí tenéis otra cosita publicada en otro hilo por Ankaluze (con tu permiso, espero no te moleste).

[Kane]

Mónica, si gastas esa barbaridad en ánodos en un barco de madera, tienes un problema latente serio. No lo dejes.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Kane

Aquí tenéis otra cosita publicada en otro hilo por Ankaluze (con tu permiso, espero no te moleste).

Me gusta este esquema para la popa, pero yo añadiría platos en los timones y collarín en el eje por fuera también. Los cables de conexión entre partes deberían ser lo mas corto posibles y de diámetro adecuado, con eso para mi seria una buen instalación.

Pero no conectaría los grifos si son de bronce y están aislados.

Coincido en que Monica gasta muchos kilos de zinc porque quizás no están donde ni como deberían estar