Regatas Reglamento "oxidado". ¿Bien descalificado?

[Slurm]

Hola Cofrades.

Unas que son más de las 00:00 y ayudan a dormir.

El caso es que, siguiendo mi plan de volver a sentirme parte de una tripu, y gracias a un cofrade que me dió la oportunidad, estoy volviendo a regatear, pero noto que me falta soltura en muchos temas.

Este finde hemos vuelto a salir, y la verdad, muy bien. Pero en la segunda prueba, en la que ganamos, nos han descalificado. Mi patrón, que es un señor como los que ya no quedan, no quiso reclamar, pero yo me he quedado con la duda.

Os pongo en situación.

- Línea de salida mal colocada. Desde comité (a barlovento) saliendo a babor casi te daba bordo directo a boya. Saliendo a estribor casi no podías ni cruzar la línea. Toda la flota (casi 20 barcos) hacinada entorno al comité.
- Salimos muy bien, eso sí, a babor, con la idea de virar en seguida para evitar los estribores y ganar más barlovento.
- Cuando encontramos al primer barco amurado a estribor, viramos y nos vamos.
- Hacemos toda la regata sin problemas, y sin que nadie nos comunique protesta alguna.

Al llegar a tierra, creyéndonos ganadores, nos comentan que nos van a protestar por no "penalizarnos".

Y aquí va la duda.

Otro barco "B", que iba también amurado a babor, a sota nuestro, se encontró con uno "C" que venía a estribor, y que, lógicamente, le pidió paso. "B" dice que no podía virar porque nosotros estábamos a barlovento suyo, y si maniobraba habría colisión. Total, que "C", no pudo evitar el impacto y se tocaron ambos. "C" protestó a "B", y "B" a nosotros.

Resultado: nosotros descalificados y "B" gana la regata.

Mi duda. Si a mi "B" no me pide que vire, ¿Cómo voy a saber yo si él tiene o no un cruce con otro barco con preferencia?. No puedo andar pendiente te lo que ocurre en toda la regata...

Dicho esto, si a nosotros nos dicen en el agua que se nos protesta, o hubiésemos sido consicientes de haber sido culpables de algo, nos habíamos penalizado sin problemas...

Aprovecho para agradecer a mi patrón el haberme "acogido" en su barco, y el trato exquisito que nos dispensa. Es un SEÑOR, con todas las letras. No es peleteo gratuito, es la verdad. Sólo me queda felicitarle, porque no lo hice ayer en el "postpartido", por el regatón que se marcó, y asegurarle que en la siguiente volvemos a ganar, y esta vez sin descalificaciones ni gaitas.

[vesquevinc]

Por lo que he entendido lo veo como tu.

No se puede descalificar a un participante sin una protesta formal y sin que se haya personado en la vista.

Si el "B" os protestó se os debía comunicar (en el momento de la supuesta infracción y en tierra) y dar oportunidad a vuestra defensa.

Me temo que ese commité de protestas deja mucho que desear.

[Panxut]

No se si el tipo de regata que mencionas.
Yo hubiera pedido audiencia pra reparacion ya que creo que la decision no ha sido correcta.
Apesar de ello hay que leer las instruciones de regata para saber como define las protestas.
Al llegar a puerto hay que ir al TOA, en el ha de estar indicadas las protestas y las horas de audiencia.
Nopresentarse a una audiencia te da como perdedor en la protesta

Pero recordad Siempre que:


Reglas 61

61 REQUISITOS PARA UNA PROTESTA
61.1 Informar al Protestado
(a) Un barco que tiene la intención de protestar deberá
informar de ello al otro barco en la primera oportunidad
razonable. Cuando su protesta se refiera a un incidente
ocurrido en la zona de regatas y en el que ha estado
involucrado o del que ha sido testigo deberá dar una voz
de “Protesto” y mostrar de manera ostensible una
bandera roja, ambas acciones en la primera oportunidad
razonable para cada una de ellas. Deberá mostrar la
bandera hasta que deje de estar en regata. Sin embargo,
(1) si el otro barco está más allá del alcance de la voz, el
barco que protesta no necesita dar la voz, pero deberá
informar al otro barco en la primera oportunidad
razonable;
(2) si la eslora de casco del barco que protesta es inferior
a 6 metros, no necesita mostrar la bandera roja;
(3) si el incidente en cuestión fue un error por parte del
otro barco al navegar el recorrido, no necesita dar la
voz ni mostrar la bandera roja, pero deberá informar
al otro barco antes de que este termine o en la
primera oportunidad razonable después de que este
haya terminado.
(4) si del incidente resultan daños o lesiones que sean
evidentes para los barcos implicados y uno de ellos
tiene la intención de protestar, no se le aplicará lo
exigido por esta regla, pero intentará informar al
otro barco dentro del tiempo límite establecido por
la regla 61.3.
(b) Si el comité de regatas o el comité de protestas tiene la
intención de protestar a un barco por un incidente que el
comité observó en la zona de regatas, deberá informarle

[Slurm]

Muchas gracias a los dos.

Cono el barco "B" estuvimos cruzándonos toda la regata, y en los largos ibamos juntos, orzándonos, buscando barlovento para entrar en boya con preferencia... vamos, que oportunidades tuvieron todas de notificar la protesta.

Pero mi duda va más allá. ¿De verdad es "protestable" la situación?.

Se que nosotros estando a babor y con barlovento, tenemos todas las de perder, pero ¿en qué condiciones un barco a sotavento tuyo está "legitimado" para protestarte si le impides virar? Esa es mi duda.

Edito. Repasando las instrucciones de regata (no me sonaba que hubiera modificaciones sustanciales a la norma) veo que la única modificación es que el plazo para presentar protestas por escrito es de 45min tras la llegada del último barco.

[Panxut]

Originalmente publicado por Slurm

....
- Cuando encontramos al primer barco amurado a estribor, viramos y nos vamos.(1)
....
Al llegar a tierra, creyéndonos ganadores, nos comentan que nos van a protestar por no "penalizarnos". (2)

Y aquí va la duda.

Otro barco "B", que iba también amurado a babor, a sota nuestro, se encontró con uno "C" que venía a estribor, y que, lógicamente, le pidió paso. "B" dice que no podía virar porque nosotros estábamos a barlovento suyo, y si maniobraba habría colisión. Total, que "C", no pudo evitar el impacto y se tocaron ambos. (3)"C" protestó a "B", y "B" a nosotros.

Resultado: nosotros descalificados y "B" gana la regata.(4)

....
:

me falta una cuestion. Vela ligera o Crucero

(1). Hasta ahi... Todo correcto
(2). Esto es como el embarazo, o estas o no estas embaraza, es decir o se protesta o no se protesta. Si te comentan que tienen intencion de protestarte, hay que acercarse al TOA i Mirar si hay protesta o no, y en su caso ver la hora de la audiencia. Éste es el primer FALLO, no consultar el TOA.
(3). Si ya en un Comité de protestas es dificil llegar a LOS HECHOS PROBADOS, imagínate aqui con una sola version. Para mi: B descalificado por no ceder paso a C, puede arribar y pasar a C por popa. C descalificado por no evitar el contacto. Aunque tengas razon, SIEMPRE HAY QUE EVITAR EL CONTACTO. Podia tambien arribar y pasar a B por popa protestandole y A descalificado por ser el causante del POLLO.

A veces los comites somos muy criticados, lo sé. Es muy dificil esa tarea. La mayoria de protestas son desestimadas por mal procedimiento en la protesta, ya sea en el Mar, hay que dar el grito de "protesto" al barco portestado, enseñar la bandera roja y anunciar la protesta al Comité al cruzar la linea de llegada llevando la bandera roja, o en tierra por no proceder o rellenar el formulario de protesta correctamente. Despues viene la audiencia. Cada uno arrima el ascua a su sardina.

[whitecast]

http://www.rfev.es/archivos/2009/04/...-2016_esp1.pdf

Te tiene que pedir espacio para virar, tu tienes que contestar vira a la vez que tu viras para permitirle virar. Regla 20
El barco con estribor se considera un obstáculo. Tienes que demostrar que ellos no os avisaron que querían virar para ganar la protesta.





*El rojo es un barco con estribor, y es una obstrucción para el amarillo y el verde

*El amarillo pide al verde ESPACIO PARA VIRAR

*El verde debe virar para permitir al amarillo virar para evitar al rojo. El verde debe decir VIRA y después permitir virar al amarillo y dejar espacio al amarillo para evitar al rojo y al verde

*El amarillo tiene otra opción ,puede pasar por la popa del rojo. Pero si lo hace DEBE permitir que el verde también lo haga

*Es decisión del amarillo pedir ESPACIO PARA VIRAR y evitar al rojo virando o pasar por la popa del rojo permitiendo al verde pasar también por su popa (si el verde quiere)

*El amarillo puede elegir pasar por popa y el verde virar, en ese caso el amarillo puede pasar por la popa del rojo a escasa distancia

*Si el amarillo pide ESPACIO PARA VIRAR y el verde responde VIRA, el amarillo DEBE virar tan pronto como sea posible, si no lo hiciese y escoge pasar por la popa después de pedir espacio se considera un incumplimiento del reglamento (aunque no contestase)

[Panxut]

Originalmente publicado por whitecast

http://www.rfev.es/archivos/2009/04/...-2016_esp1.pdf

Te tiene que pedir espacio para virar, tu tienes que contestar vira a la vez que tu viras para permitirle virar. Regla 20
El barco con estribor se considera un obstáculo. Tienes que demostrar que ellos no os avisaron que querían virar para ganar la protesta.





*El rojo es un barco con estribor, y es una obstrucción para el amarillo y el verde

*El amarillo pide al verde ESPACIO PARA VIRAR

*El verde debe virar para permitir al amarillo virar para evitar al rojo. El verde debe decir VIRA y después permitir virar al amarillo y dejar espacio al amarillo para evitar al rojo y al verde

*El amarillo tiene otra opción ,puede pasar por la popa del rojo. Pero si lo hace DEBE permitir que el verde también lo haga

*Es decisión del amarillo pedir ESPACIO PARA VIRAR y evitar al rojo virando o pasar por la popa del rojo permitiendo al verde pasar también por su popa (si el verde quiere)

*El amarillo puede elegir pasar por popa y el verde virar, en ese caso el verde puede pasar por la popa del rojo a escasa distancia

*Si el amarillo pide ESPACIO PARA VIRAR y el verde responde VIRA, el amarillo DEBE virar tan pronto como sea posible, si no lo hiciese y escoge pasar por la popa después de pedir espacio se considera un incumplimiento del reglamento (aunque no contestase)

Ahi esta.
El Quid esta en que no os avisaron de pedir espacio para virar, así com tampoco la protesta.
El dibujo de Witjecast es aclaratorio

[Taranta]

Para mí la protesta debía desestimarse por no haber pedido espacio para virar, no haber mostrado la bandera roja y no haber notificado en la primera ocasión posible su intención de protestar.
Si la situación es como la describe whitecast os tenían que haber pedido espacio para virar con antelación. Otro tema es si podían haber virado y librado vuestra popa sin problemas. En ese caso ni siquiera tenían derecho a pedir espacio para virar.
En todo caso la protesta debía desestimarse y hubiérais ganado en apelación sin duda.

[Slurm]

Gracias a todos.

La situación era como el gráfico que ha colgado el cofrade Whitecast, con la salvedad de que B (amarillo) estaba más retrasado en relación a nosotros ( verde, su proa a la altura de nuestra popa). Aunque, siendo sincero, no lo tengo nada claro, ya que, como decía al principio, nosotros íbamos pendientes de los que nos podían pedir estribor a nosotros, y no nos enteramos de lo que pasó hasta que nos lo contaron en tierra. Es posible hasta que nos "voceasen" y no nos entarésemos.

Quería hacer una aclaración. Doy por hecho que la protesta en tierra y toda su gestión ha sido correcta. Ya digo que yo estoy "oxidao" y que tampoco nos preocupamos de mucho por los detalles. Si otro barco nos protesta, damos por hecho que tiene motivos, y no discutimos.

Es decir, no pongo en duda ni que tuviésen que protestarnos, ni que lo hiciesen bien.

Sólo necesitaba saber cuál es el procedimiento en estos casos, y si realmente, como indica Panxut, nosotros éramos los culpables del "pollo"

Seguramente si nos hubiésemos puesto "gallitos" todo habría acabado con un "tu palabra contra la mía". Pero ¿es eso lo que queremos que ocurra en un incidente así? Si nosotros éramos los responsables del pollo, no podemos salir "limpios". Sólo lamento no habernos enterado en su momento para habernos penalizado en el campo y optar a un mejor puesto...