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#1
04-12-2013, 06:11
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Explotar la energía térmica del mar
Es decir, aprovechar la diferencia de temperatura de las aguas frías y calientes para producir electricidad. Sobre todo en las zonas tropicales, donde en 1000 mts. de profundidad puede haber 20º de diferencia de temperatura.
El agua fría del fondo se bombea y vaporiza en un intercambiador de calor (evaporador) gracias al agua caliente de la superficie. El vapor producido acciona una turbina, que unida a un generador produce electricidad. Luego el vapor se condensa en otro intercambiador de calor (condensador) y comienza un nuevo ciclo. Energía no contaminante y de producción constante. Parece que varias industrias de distintos países trabajan en ello. Será difícil hacer la guerra a los combustibles fósiles y a la energía nuclear, pero hay que intentarlo.  
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Kane (07-12-2013) | ||
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#2
04-12-2013, 10:44
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Todo eso está muy bien, pero luego entran los políticos de turno a medrar para que su chollete no se acabe.
Mira este hilo. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...cos+electricas Si a la producción, eólica, solar, biomasa le ponen tantas pegas que deja de ser rentable, quien va a investigar, por lo menos aquí.
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Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos. (George Bernard Shaw)
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Larsen (05-12-2013) | ||
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#3
04-12-2013, 19:00
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
¿¿Me podrias indicar donde has leido o visto esa informacion?? es que me dedico a esto y no he visto nada por los foros y publicaciones profesionales.
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#4
04-12-2013, 19:15
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
Y lo triste es que si cada uno nos lo tomamos por nuestra mano, seguro que nos pondrán un impuesto por no generar beneficios a... al estado, intentando ser condescendientes con el medio y al mismo tiempo velar por lo que nos queda. Yo lucho por la causa, pero en solitario soy un p**o grano de arena. 
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Soy pirata porque no tengo más que un barco. si tuviera una flota, sería un conquistador.
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#5
04-12-2013, 20:13
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Re: Explotar la energía térmica del mar
El problema de este tipo de instalaciones es que al final tienen 1 rendimiento ridiculo, si cuentas la energía para fabricar, la energía para transportar operarios y recambios , la energía para hacer la red de transporte de la energía generada y la energía para desmontarlo al final de su vida útil, el balance es práticamente 0.
Y hablo de energía, no de costes económicos, sociales o ambientales.
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#6
04-12-2013, 21:46
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Pues a mi ni me sale el balance 0.
Vamos a ver si lo he entendido. Se bombea agua del fondo que esta 20 grados mas fria que la de la superficie. Digamos que la del a superficie esta a 30 grados. Com evaporas agua fria 10 grados? No lo pillo. Tonitutusaus
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#7
04-12-2013, 22:14
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
De todas formas se acostumbra a usar 1 liquido a presion que evapore por debajo de la inferior de las temperaturas, el amoniaco a unos 30 bajo cero es uno de los mas usados. Pero se puede usar agua, bajas la presión y se evapora, si compensa o no, es mi gran duda.
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#8
04-12-2013, 22:15
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Re: Explotar la energía térmica del mar
http://www.agoravox.fr/actualites/te...elables-144529
http://fr.dcnsgroup.com/energie/ener...ique-des-mers/ Editado por Mateando en 04-12-2013 a las 22:19.
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#9
04-12-2013, 23:38
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Re: Explotar la energía térmica del mar
"El agua fría del fondo se bombea y vaporiza..." para producir energía eléctrica...
¡Hay que joderse...! No estaban contentos con cargarse el primer principio de la Termodinámica al menor descuido y ahora quieren sacar calor del foco frío y pasarlo al foco caliente. para producir energía eléctrica... No sólo me han hecho romper mi propósito de no volver a intervenir en este foro sino que algún físico se va a levantar de su tumba. Y nadie dice ná... No brindo. Sólo un picotazo del pajarraco de mi avatar para más de tres. (Wikipedia. Por favor, ignoren la palabreja "(ambiente)"). NOTA: ¿Ya lo habéis entendido? ¿O debo poner más colorines?
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Saludos, Carlos ************************ Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com Editado por Kane en 05-12-2013 a las 12:50.
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#10
05-12-2013, 00:17
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
No se carga ningún principio, ni el segundo de la termodinámica ni el de Carnot. Si tienes en el mismo espacio y tiempo 2 masas del mismo elemento a temperaturas distintas, puedes obtener energía.
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#11
05-12-2013, 11:45
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
El sistema se ve en el segundo 15 del video del segundo enlace que puso mateando http://fr.dcnsgroup.com/wp-content/t...640&height=480 Lo que plantea es un circuito cerrado con un ciclo de Rankine que utliza intercambiadores con agua superficial y profunda, respectivamente, para las fases de evaporación y condensación. No se evapora el agua profunda sino que se utiliza para condensar la del circuito principal. El esquema de máquina térmica con ciclo de Carnot que adjuntas para justificar que el calor sólo va de los cuerpos calientes a los frios es perfectamente reversible, sino no tendriamos ni frigorificos ni aires acondicionados. Sólo es cuestión de aportar trabajo (W) al sistema en vez de sacarlo.   El segundo principio de la termodinámica lo que dice es que la Entropía siempre crece y se puede extraer como corolario que el calor va de los cuerpos calientes a los frios siempre que no se aporte trabajo exterior. Pero si se aporta trabajo sí se puede pasar calor de un cuerpo frio a uno caliente. Cita:
 Tambien coincido con Jiauka en que este sistema tiene graves problemas de rendimiento, con un gradiente de 0,02º/m es muy difícil garantizar que las perdidas por aislamiento no te tiren abajo el sistema. Quizás fuera más eficiente, en vez de bombear el agua profunda, bajar la temperatura del agua profunda un par de grados para conseguir que al estar a 3ºC la densidad bajase y ese agua ascendiese libre por la tubería. Pero doctores tiene la iglesia  Por último quiero hacer notar a Kane que si edita un mensaje para "contestar" un mensaje posterior, hace que los que no hayan visto el mensaje original no acaben de entender el hilo. Es mejor poner la aclaración en el orden justo. Espero que se note que todo este mensaje es de buen rollo y brindo con el que quiera y haya aguantado hasta el final
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#12
05-12-2013, 11:54
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Dos cosas:
1.no se gastará más energia de la que se produce? 2. Si van a explotar la energia del mar no quiero estar cerca cuando explote. Menudas olas va a generar la onda expansiva!!!
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#13
05-12-2013, 12:17
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
El primer sentido del término es el utilizado. Como segundo sentido, según la RAE, sería el sinónimo de "explosionar".
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#14
05-12-2013, 12:29
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
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hibrido (05-12-2013) | ||
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#15
05-12-2013, 15:53
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
Cita:
Estoy de acuerdo en que la primera redacción de mateando era errónea, eso es lo que intente aclarar en mi anterior mensaje (en el que por prudencia esperé a tener el enlace original). Sin embargo, parece que tu lo que quieres es crucificarlo por un error perfectamente disculpable. Supongo que no has leido los enlaces pues en ellos está todo aclarado. Si me permites unas birras...,
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#16
05-12-2013, 16:07
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Re: Explotar la energía térmica del mar
El problema de este tipo de producción de energía, como la eólica o la solar, son, como dice jiauka, muy poco eficientes. Las renovables existen porque están subvencionadas. Y creo que ya todo el mundo sabe que el dinero de las subvenciones no sale del bolsillo de los políticos sino de los nuestros.
Que se investigue es, desde mi punto de vista, positivo, pues tal vez algún día se encuentre la forma de hacerlos más eficientes. Al fin y al cabo la fuente de energía es, casi siempre, el Sol: es el que calienta de modo desigual la superficie de la Tierra, lo que produce los climas y los fenómenos meteorológicos, incluido el viento que sopla en nuestras velas... Hay otras maneras de aprovechar el mar: las mareas, pero cuando se ha hecho de manera eficiente ha sido a costa de serios problemas medioambientales: http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_mareomotriz
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#17
05-12-2013, 16:08
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Re: Explotar la energía térmica del mar
En realidad la primera nota que leí sobre el asunto fue ésta:
http://escales.wordpress.com/2013/12...quoi-au-juste/ Quizás no coincide al 100% con el proceso explicado en la web de la empresa DCNS que colgué. Si es así supongo que sea porque el redactor de la nota, al igual que yo, no somos especialistas. De todas formas, gracias a todos por explicarnos mejor el asunto. Da gusto la preparación que demuestra la gente de la Taberna. Yo al menos veo la luz gracias a muchos posts en temas que no acababa de entender bien.
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Kane (07-12-2013) | ||
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#18
05-12-2013, 20:54
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Vendo generador de hidrógeno para acoplar al motor del barco, genera hidrógeno suficiente para no tener que poner gasoil mas que para arrancar, precios económicos.
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"  ¡¡¡Os estoy vigilando!!! Tractorista y motero
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Kane (07-12-2013) | ||
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#19
07-12-2013, 10:07
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Unas rondas
Desgraciadamente mientras tengamos petroleo, las energias libres no seran rentables, por que por ahora no evolucionan por su bajo rendimiento, y por otro lado por que si estan, es gracias a las subvenciones de los gobiernos. El modelo energetico actual y nuestro modo de vida estab asado en el Oil&Gas. Quien tenga duda, hay que tener en cuenta los 3'5kw contratados a la compañia electrica a ver como a traves de paneles solares, molinillos de viento son necesarios para abastecer el pico de los 3500W de consumo. Da rabia pensarlo, pero las energias limpias solo son viables si se es responsable mediambientalmente igual que cuando se vive en el barco sin la toma de los 220V.  Saludos.
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#20
07-12-2013, 10:26
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Re: Explotar la energía térmica del mar
"L’eau de mer pompée à 1 000 m de fond (env. 5°C) se vaporise..."
"El agua fría del fondo se bombea y vaporiza..." Bueno, supongo que ha quedado claro el asunto. No hubo linchamiento de Mateando por mi parte, sí un intento de corregir un error clarísimo y también algunas meteduras de pata por parte de otros cofrades quizás por hablar demasiado y sin pensar lo suficiente. Por cierto, el original de mi post está copiado en la subsiguiente intervención del cofrade Jiauka, de modo que es posible comparar para evaluar las correcciones para (intentar) conseguir su entendimiento por parte de las mentes cerradas. Ya he escrito demasiado. Punto y final. Au revoir.
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#21
08-12-2013, 09:46
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Hola, seguro que hay mas alternativas y estan ya descubiertas, no olvides que nos entregan tecnología dscubierta muchas años pasados, soy Argentino lo digo por tu nombre, asi que marche unos amargos!!, jeje saludos cordiales.-
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#22
08-12-2013, 22:59
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Buenas noches y ron para el frio
Me cito y "autoplagio" de un antiguo post http://foro.latabernadelpuerto.com/s...449#post295449 Esta tecnología se llama OTEC (Ocean Thermal Energy Conversion) y lleva en estudio unos 80 años. Principalmente por EEUU y Japon. El primero tiene institutos dedicados a su estudio y realización de pilotos y plantas experimentales. En teoría, cualquier diferencia de potencial (entendido en sentido amplio) se puede convertir en energía. En este caso es el gradiente térmico o diferencia de temperatura. El problema viene de su aplicación práctica. Muy basicamente consiste en hacer circular una corriente de agua en un intercambiador de calor a una diferencia mínima de temperatura de 20 grados para que, en ciertas condiciones de presión, se convierta en vapor que mueve una turbina. Esta tecnología, además, genera un subproducto (agua desmineralizada-que no dulce- muy interesante para algunas zonas del planeta. Y salmuera, logicamente) Muy simplemente explicado. Para que pueda ser una energía comercialmente eficiente necesita una fuente de diferencia de temperatura mínima de 20º y que sea estable. A partir de aqui vienen los problemas prácticos. Ese gradiente o diferencia de temperatura entre la superficie y aguas a cierta profundidad se produce a partir de 1000 metros. En condiciones de aprovechamiento industrial, en el planeta solo hay una zona cercana a costa (hay que llevar la electricidad a algún sitio) en la parte oeste del Pacífico en el que se producen esas condiciones. La tecnología para estas plantas es especialmente cara (presión, corrosión,...) y la potencia que se ha conseguido es todavía relativamente baja para la inversión necesaria. Creo que el máximo estaba en 50KW. En fin,... que es algo teóricamente posible y aún sin desarrollar tecnologicamente para hacerla rentable y eficiente. Siento el rollo pero este fue un tema de estudio cuando era muchísimo mas joven y ... me ha entrado la nostalgia. Rondas y rones
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#23
09-12-2013, 08:05
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Aunque no soy de este ramo, me gusta todo lo que tiene que ver con la tecnología.
Yo creo que lo erróneo es el concepto que tenemos de la energía. Queremos energía que proceda de una única fuente y que sea estable. Pero eso es excesivamente caro y un fiasco medioambiental. Tal vez se debería de pensar en las energías alternativas; en que cuando las tenemos las usamos, y cuando no hay pues tiramos de las otras. Creo que fue en esta taberna en que un cofrade habló de sistemas mixtos. Aunque basados en acumular energía en forma de hidrógeno. Para cuando no existe la fuente consumimos en este caso hidrógeno. Pues ya sabemos que las baterías no son funcionales. Pero el gran problema es la gran inversión inicial, las trabas de los que tienen el toro por los cuernos, las tonterías que tenemos todos en la cabeza, ejemplo la oposición que mucha gente hace a poner aero-generadores o huertos solares pues afean. Un saludo y perdón por el tocho me he calentado.
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#24
09-12-2013, 10:16
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Re: Explotar la energía térmica del mar
También se podría explotar el gas metano que producen las vacas durante la digestión, tan solo habría que adaptar los establos, al igual que lo están para las tareas de ordeño, colocando una sonda rectal a los bóvidos de forma que cuando fuesen a expeler gases, éstos fuesen absorbidos por las sondas, y mediante un sistema de compresión movido por energía eólica o solar, fuese almacenado en bombonas para su venta directa.
Y ¡hala! cogemos el coche y nos vamos a la granja más cercana a comprar una botella de gas calentito y de paso acabamos con los riesgos de tener al butanero en casa durante nuestras ausencias. Ya se sabe el porqué de la fama de los butaneros, aquella frase que a diario le sueltan las mujeres cuando les abren las puertas: "Métamela aquí, en la entrada, que cuando venga mi marido me la mete hasta el fondo...". 
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! Tractorista y motero
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#25
09-12-2013, 12:29
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Re: Explotar la energía térmica del mar
Cita:
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